|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.10.2015, 09:05 | #1 | |
Где для расчетной схемы в SCAD задается коэф. надежности по ответственности зданий?
Любитель
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
|
||
Просмотров: 13363
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 84
|
А вы случайно не хотите дочитать пару строк ниже приведенной Вами таблицы из того самого ГОСТа?
Процитирую сам: 9.3 На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний (см. 4.1.2). При расчете по второй группе предельных состояний (см. 4.1.3) коэффициент надежности по ответственности допускается принимать равным единице. Правила учета уровня ответственности строительных объектов при расчете на особые сочетания нагрузок устанавливают в нормах проектирования конструкций, в задании на проектирование объекта или СТУ. |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- Есть ли в нормах понятие основные и не основные сочетания нагрузок? |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Есть особые сочетания - они не основные. Пункт 6.2 СП 20. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Arikaikai, я то тоже не ввожу, но мысль внушала надежду
zebs, я может чего не помню уже, но в РСУ мы же вводим только для перехода к нормативным. Это получаеися коэффициенты сочетания домножать надо. Как то не очень удобно ----- добавлено через ~1 мин. ----- По мне проще нагрузки домножить. А если забыл, то преобразовать загружения в группы нагрузок и затем обратно с коэффициентом |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Ну а нагрузки можно задавать либо нормативные, либо расчетные (с учетом коэффициентов надежности по нагрузке). Так что, Arikaikai , вы поосторожнее химичьте с коэффициентами ... А то вам SCAD автоматически такое насчитает - получите неизвестно что ... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Leonid555, здравствуйте! А что делать тем у кого 11-ая версия? Как с ней действовать на Ваш взгляд?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Сразу вспоминается знаменитая фраза из "Белого солнца пустыни":"Тебя сразу убить или желаешь помучиться?!" Если кто желает помучиться, то пусть химичит с коэффициентами. Сразу задает значение полной расчетной нагрузки с учетом как коэффициента надежности по нагрузке, так и коэффициента надежности по ответственности. Ну а потом в РСУ меняет коэф. надежности по нагрузке с учетом коэф. надежности по ответственности. Между прочим, в общем случае разные конструкции одного и того же сооружения могут иметь разный уровень ответственности. Так что если ТАК глубоко копать, то можно очень далеко зайти! |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Вариант - снизить предел текучести стали разделив его на коэффициент надежности по нагрузки?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
В SCAD есть РСУ и Комбинации загружений. РСН - это в ЛИРА.
Но если хотите посмотреть перемещения, то их определяют от нормативных нагрузок. А чтобы из расчетных нагрузок получить нормативные - надо расчетные нагрузки умножить на понижающие коэффициенты, получаемые по принципу 1/К, где К - соответствующий коэффициент. Вот сколько у вас коэффициентов (которые вы применяли при получении расчетной нагрузки) - вот столько раз и будете нагрузку умножать на 1/К , только К будут разные. Ну и запишете соответствующие комбинации загружений. Нагрузок может быть много и у них запросто могут быть разные коэффициенты надежности по нагрузке. Конструкций может быть много и они могут иметь разные коэффициенты надежности по ответственности. Ну и на какой из них вы будете делить значение предела текучести стали? Оставьте вы характеристики стали в покое! Работайте с нагрузками! |
|||
|
||||
Да уже как бы ответили - в СКАД 11.XX задаются расчетные нагрузки, а на коэффициент надежности по назначению умножаются все значения коэффициентов сочетаний в соответствующей таблице. При включении коэффициента надежности по назначению в нагрузки, немного неверно будут сформированы (рассчитаны) загружения, где решается задача колебаний.
|
||||
|
||||
Комбинации загружений.
В вашем примере выражение (1/К) - это коэффициент сочетаний по СП (СНИПу)? а отдельно К - это коэффициент надежности по нагрузке? Дело в том, что в СНИПе и СП строго прописаны коэф-ты сочетаний (0,9; 0,7; 0,7 и т.д.). Мы же не можем их менять, если изначально в нашей модели нагружения мы домножили (версия скада 11-я) на коэф. надежности по ответственности зданий. Иначе это будет нарушение СНИПа? Последний раз редактировалось Sokrat, 12.10.2015 в 13:47. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Т.е. либо вы сразу умножаете нормативные значения нагрузок на коэффициенты надежности по нагрузке и по ответственности, не трогаете коэффициенты сочетаний и ведете расчет; либо вы умножаете нормативные значения нагрузок только на коэффициенты надежности по нагрузке, а коэффициенты сочетаний умножаете на коэффициент надежности по ответственности и уже тогда ведете расчет. Тут речь идет о расчетах по первой группе предельных состояний. Оба этих способа учета коэффициента надежности по ответственности не лишены недостатков. Вы должны увеличивать (уменьшать) именно нагрузочные эффекты с учетом коэффициента ответственности. Другое дело, что при определении загружений для решения задачи колебаний нет нужды еще раз делать масло-масленое и в этих загружениях учитывать еще и коэффициент надежности по ответственности. Поэтому и начинают химичить уже не с самими нагрузками, а с коэффициентами сочетаний. Но после такого химиченья вы уже не получите правильные значения прогибов и перемещений. Также подобное химиченье скажется и на результатах армирования, т.к. там учитывается трещиностойкость, а для ее определения нужны нормативные нагрузки. Это надо учитывать и вести расчет по деформациям в отдельной расчетной схеме. Последний раз редактировалось Leonid555, 12.10.2015 в 21:39. |
|||
|
||||
То есть по снипу предполагается, что нормативная нагрузка уже включает коэф-т надежности по ответственности?
|
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Согласно ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования":
" 9.3 На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний (см. 4.1.2). При расчете по второй группе предельных состояний (см. 4.1.3) коэффициент надежности по ответственности допускается принимать равным единице. Правила учета уровня ответственности строительных объектов при расчете на особые сочетания нагрузок устанавливают в нормах проектирования конструкций, в задании на проектирование объекта или СТУ." Т.е. при определении нормативной нагрузки НЕ учитывают (вот прямо сразу и автоматически!) ни коэффициент надежности по нагрузке, ни коэффициент надежности по ответственности. Их учитывают при определении расчетной нагрузки. Последний раз редактировалось Leonid555, 13.10.2015 в 10:30. |
|||
|
||||
Во спасибо и последний вопрос и тему можно закрывать Я пока новичок в скаде. Я правильно понимаю, что модуль в скаде РАСЧЕТ=> "Комбинации нагружений" применяется для расчета по второму предельному состоянию?
|
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
И все это отличается от режима РСУ, где заранее не известно какая комбинация загружений окажется невыгодной для напряжения в определенном сечении, там поиск такой комбинации выполняется автоматически. Sokrat , вам известно о существовании службы техподдержки SCAD? см. http://scadsoft.com/contacts Также следует изучить базовую инструкцию по SCAD - Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD – М.: Издательство СКАД СОФТ, см. http://scadhelp.com/books.html Ну и от себя добавлю - есть такой учебник Кардаенко "SCAD Office. Шаг за шагом." Он как раз по 11 версии написан. (Для 21 версии учебника нет вовсе. Это уже надо на курсы идти, причем к разработчикам, а не куда попало!) |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117
|
Цитата:
при изменении коэффициента ответственности в идентификационных данных проекта усилия в элементах от расчетных нагрузок и сочетаниях не меняются вообще. это глюк такой или я чего то не понимаю Обновил scad до 21.1.9.3. Разницы в усилиях никахих Последний раз редактировалось Viacheslav, 11.06.2019 в 10:13. |
|||
|
||||
читаю книги Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588
|
Немного не понимаете принцип работы программы.
Напрямую, на общие РСУ Коэффициент надежности по нагрузке не влияет. Он влияет только на РСУ элементов, которые заключены в группы по подбору арматуры и проверке металла. Т.е. до этих постпроцессорных расчетов никаких изменений не будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117
|
Цитата:
|
|||
|
||||
читаю книги Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588
|
Цитата:
Если групп мало, штук 10, то смысла нет, думается, человек такой объём информации и без ошибок вручную сделает. Программисты сделали возможность и там и там назначать. Ну, вот, что ж теперь... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Создание расчетной схемы из пластинчатых элементов в AutoCAD для SCAD | dmitry_G | SCAD | 19 | 07.11.2015 21:01 |
Создание расчетной схемы вертолетной площадки в SCAD 11.3 | E_note | SCAD | 2 | 11.01.2010 15:04 |
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad | bogdanov-denisov | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 15.06.2009 21:58 |
SCAD. Ошибка задания коэф. постели и в модуле армирования | Tony_Chu | SCAD | 6 | 05.12.2008 17:08 |