|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.10.2015, 09:29 | #1 | |
Помогите пожалуйста с расчетом крутящего момента
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 15266
|
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Усилие это масса в вашем случае, или что там еще давит
100кг*37см/2*(неведомый коэффициент, но пусть будет 0,03)=55кг*см Если привод прямой, то потянет. Тут надо подшипники смотреть как стоят - перекосы могут дать больше чем вес цилиндра |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цилиндр это что?
пневмо-гидроцилиндр с подведёнными шлангами и периодическим движением штока, а следовательно и усилием, которое будет влиять на трение.; или это просто некая пустотелая болванка? |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
галтовочный барабан?
----- добавлено через ~1 мин. ----- Это как? 46/26=1.769
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 16
|
Это гальванический барабан, в него засыпают детали и опускают в гальваническую ванну. Вращение будет на осях с двух сторон, в подвешенном состоянии. Трение будет на торцах в посадочных диаметрах (на картинке видна одна сторона)
----- добавлено через ~1 мин. ----- Точно, не 2. Инвентор так рассчитал... ----- добавлено через ~2 мин. ----- Поправочка.Вращение будет передаваться с одной стороны |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
а! Прозвучали весьма важные слова с самого начала это озвучивают. В этом барабане будет смещеный ЦТ и если для песка еще можно предположить как он пересыпается внутри, то с деталями все много интереснее. Рисуй сечение, рисуй хорду, ищи ЦТ сечения, ищи момент от пересыпки. Трение по моей формуле, только диаметр поменяй на диаметр осей и оно будет фигней против пересыпки (можешь посмотреть расчеты трубных печей, там подробно расписано)
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 16
|
Детали будут мелкие, метизы диам. 3 мм. Барабан будет почти полностью заполнен. Поясните пожалуйста чего сечения и хорда? Есть мотор-редуктор с кр. моментом 150кг/см при 20 об/ мин. Правильно ли я пологаю что через передаточное число 1,769 на выходе будет кр. момент 265,38 кг/см, что должно хватить для вращения заполненного барабана?
----- добавлено через ~1 мин. ----- масса загруженного барабана 100 кг |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Заполненый барабан и "почти заполненый" барабан это две большие разницы. У него будет смещен ЦТ и на сколько смещен зависит от оборотов, силы трения и насколько много там свобоюного места. Там приличная формула для расчета сил трения в таких механизмах, а у вас еще и труба не круглая и с редуктором нифига не понятно - он тоже давит на трубу или вал какой крутит?
Я на пальцах прикидываю что хватит, но лучше бы посчитать |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Был курьезный случай, когда "специалисты" утверждали, что наполовину заполненный бункер вращать легче чем полностью заполненный, видел бы ты их рожи когда на практике оказывалось обратное Теперь хватить ли хватить ли этих самых киловатов, не знаю зависит от скорости вращения, в свое время я ущитрялся вращать изделие около тонны мотор-редуктором 100 кВт, но все это нужно подтверждать расчетом. ЗЫЖ да кстати момент пишется через произведение, а не дробью и еще обязательно найдется "умник" который будет рассуждать также как и мои "специалисты", что наполовину заполненный барабан вращать легче сем полностью заполненный, так что этот вариант настоятельно рекомендую проверить |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Я такую фиговину под сито делал, так материал еще имел наглость "зависать" а не сыпаться равномерно. Поэтому предлагаю предположить что половина барабана пуста и эта половина встала вертикально - момент будет максимальным при таком раскладе, а трение посчитать для полностью загруженого барабана и все это сложить. Тогда точно будет запас. Или же... взяли, засыпали, макнули, включили и амперметром померили ток двигателя - гарантировано все учтется.
чегото типа так, только уровень побольше и форма другая |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
ЗЫЖ Ну вот, где-то около этого и будет результат. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Я тут на скорую руку прикинул, такой барабанчик набитый гайками будет весить киллограм 700 по минимуму, таким образом 100 это или вес самого барабана или гаек там будет бултыхаться на донышке и моя расчетная схема вполне для этого годится. С водичкой кстати сыплются легче все эти гайки, типа смазки работает.
|
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
Знать бы угол откоса для этих метизов, то можно было бы и точнее прикинуть - на предмет смещения ЦТ. Но если сыпать под завязку, так возможный дебаланс будет невелик. И да - в 100 кГ как-то несерьёзно для загруженного барабана таких размеров. Chief440, уточните, плиз, с нагрузками.
Chief440, не видел последнего вашего поста. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Думаю можно смело взять 45 градусов, там водичка и оно будет меньше, но в углах оно будет скапливаться, это надо учесть. В общем-то плечо не должно сильно уж меняться. Надо еще знать насыпную плотность этого дела. Скорость невелика для этого диаметра - на стенах не повиснет. Хотя тоже надо проверять, обычно делают как раз чуть меньше, чтоб с "потолка" падало, но это шаровые мельницы так устроены
|
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
По-старинке считать, так M = 974*N/n. Для последней цифири М = 974*0,25/12 = 20,3 кГм (2030кГ*см супротив изначальных 180*u), что на радиусе 0,175 м создаст окружную силу поворота =116 кГ. На кпд немного скинуть, но всё равно перебор выходит, зато спать спокойно. Ставьте такой, имха.
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
+ Барабан ребристый и пересыпающиеся "гайки" -> как бы не пришлось в добавок ко всему вышеперечисленному учитывать ещё и гидравлическое сопротивление жидкости вращению барабана . Рёбра барабана будут работать как лопасти динамического насоса.
Далее. "Гайки" будут перемещаться рывками, поэтому запас мощности на динамику желательно учесть, а также это вызовет повышение трения в подшипниках, ибо трение движения периодически будет становиться трением покоя. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Liukk, не настолько там высока скорость, чтоб гидродинамику привлекать, против динамики будет играть масса ротора и шестерни - сгладят. По существу тут даже спокойнее чем в бетономешалке - особых рывков в перемещении не будет, слой довольно высокий, поэтому угол естественного откоса будет всегда.
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Возможно, но дело в том, что данный барабан ну уж очень похож на барабан стиральной машины (только у стиральной машины в режиме стирки скорость в несколько раз меньше). А вода крутится довольно сильно и двигун стиральной машины приличную мощность имеет, причём при значительно меньших размерах и массе белья. Вся мощность электродвигателя стиральной машины расходуется на вращение барабана с бельём и перелопачивание воды.
|
|||
|
||||
Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480
|
Уважаемый Chief440, Вам правильно подсказывают что сперва нужно найти смещения ЦТ при заполненным 80кг метизами. Мощность во многом зависит от частоты вращения барабана, мало оборота меньше усилий и т.д. А точка ЦТ зависит от заполняемого материала (угол ест.откоса).
100% Вам поможет книжка: Матвеенко - Оборудование литейных цехов. Страница 248. Расчет галтовочного барабана. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 35
|
Крутящий момент зависит от максимального углового ускорения и трения в ваших подшипниках скольжения. Это гальванический процесс, поэтому угловая скорость цилиндра будет совсем маленькой, потому что сам процесс нанесения гальванического покрытия очень медленный. Возможно, что максимальное угловое ускорение будет настолько маленьким, что смещение центра тяжести гаек можно пренебречь. Я бы сначала рассчитал необходимый крутящий момент для барабана.
Внутреннее трение между барабаном, гайками и жидкостью рассчитать простым способом думаю, невозможно. Поэтому я бы расчитал необходимый момент для кручения барабана + момент для преодоления силы трения в подшипниках и умножил это на коэффициент 2,5. Последний раз редактировалось Edo-Ing, 19.10.2015 в 22:16. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 35
|
Если смещение центра тяжести действительно происходит, то прикинуть, на сколько и в каком количестве довольно сложно. Обычно в подобных случаях нужно исходить из самого худшего сценария. Допустим 90% массы сместилось на максимально возможное расстояние. На рисунке 2 я изобразил подобный случай. Это и будет момент, который нужно преодолеть дополнительно. Рассчитать его очень просто = сила * плечо.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 16
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 ч. ----- Рассчитал по Матвеенко. Xc=50мм, G=980Н --> M=Xc*G=0.05*980=49 Н*м; N=M*w/0,6=49*0,2/0.6= 0,16 кВт или 1,6 кВт?:-) |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Romanaum, все как обычно, крутящий момент это произведение гравитационной силы на расстояние от цт к оси барабана, ну а там нужно знать какой будет откос и на каком угле поворота барабана ваши шары покаяться.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 29
|
Это всё конечно хорошо, но можно это формулами и эскизами пояснить ? Заранее спасибо.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349
|
Возьмите сразу по максимуму крутящий момент, считая что весь груз с одной стороны. Центр тяжести на расстоянии 125мм и в результате берёте 0,125х1800=225Нм , если хотите снизить (понятно может оказаться большая мощность) возьмите поправку по углу.
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Вроде "про внутри" ничего не звучало. Если же чего внутри мешается, то барабанные мельницы и печи искать - первым делом там обороты считают чтоб материал поднимался вверх, но отлипал от стенки почти на вершине подъема
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
помогите с расчетом. или хотябы с составлением расчетной схемы | zc-igor | Лира / Лира-САПР | 7 | 14.12.2011 20:59 |
Помогите пожалуйста с небольшим расчетиком | Pashik89 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 07.12.2011 00:30 |
Помогите пожалуйста рассчитать стальную петлю на изгиб | borisovev11 | Конструкции зданий и сооружений | 55 | 29.11.2011 16:19 |