| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Допустимое количество стыков несущей колонны

Допустимое количество стыков несущей колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.10.2015, 16:23 #1
Допустимое количество стыков несущей колонны
Gregor_15
 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 5

Добрый день.
Ведём строительство ФОК, каркас здания - металлоконструкции.
В конструкции несущей колонны по КМ и КМД предусмотрен один монтажный стык.
Тем не менее, с завода изготовителя некоторые колонны пришли с дополнительными стыками, т.е. получается - один стык проектный, один - не проектный.
На одной колонне аж два не проектных стыка.
Колонна из двутавра 30К1, С345

Вопросы:
1. Какое количество стыков несущей колонны допустимо?
2. Допускается ли стык в основании колонны? (фото во вложении)
3. Допускается ли соседнее расположение двух стыков? (фото во вложении)

Аналогичная ситуация с фермой
Имеется проектное фланцевое болтовое соединение.
В верхнем и нижнем поясе фермы есть непроектные стыки, отсутствующие в КМ и КМД.
Верхний, нижний пояса из двутавров 20Ш1, 20Б1, С 345.

Вопрос:
1. Допускается ли стык в ферме? (фото во вложении)

Авторский надзор пока ответа не дал.
Если нужны чертежи, то вложу.
Благодарю за ответы

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20151015_103917.jpg
Просмотров: 1335
Размер:	53.8 Кб
ID:	158539  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20151014_150105.jpg
Просмотров: 1292
Размер:	78.0 Кб
ID:	158540  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150929_113253.jpg
Просмотров: 1259
Размер:	133.1 Кб
ID:	158541  

Просмотров: 23547
 
Непрочитано 15.10.2015, 17:01
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Монтажный стык != заводской стык.

Заводских, особенно равнопрочных, может быть хоть мильон. Монтажных - по проекту. Если есть сомнения в заводских стыках - спрашивайте у Бармаглотища, он объяснит где какие проверки должен был провести ОТК завода.
 
 
Непрочитано 16.10.2015, 20:27
#3
p3452


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 22


Gregor_15
1. Соответствующие записи в журнал входного контроля.
2. Показать (ознакомить под роспись) эти записи представителю технадзора и авторского надзора.
3. Спокойно работать дальше... (если технадзор разрешит).
p3452 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 02:25
#4
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,781


Такие стыки как у вас в ферме делать нельзя.
В опорном узле колонны (в зоне максимального момента) можно пободаться, но я бы тоже запретил. В колонне сверху 500мм врезка это их местная самодеятельность.
Не принимайте. Напирайте что построено из отходов.
Что в ферме в стыках присутствуют поперечные швы.
Что в местах усиления стыков по стенке, имеются пересечения продольных поперечных швов стыкового шва стенки, накладки, стыкового шва полки.
Сам узел стыка не правильный. Хочешь усилить стенку, делай по человечески. Врежь туда целиком вставку из более толстой стенки.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 06:07
#5
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,866


Цитата:
Сообщение от Gregor_15 Посмотреть сообщение
Если нужны чертежи, то вложу.
Можно глянуть?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 11:45
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,123


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Такие стыки как у вас в ферме делать нельзя.
Это кто запретил?
Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
В опорном узле колонны (в зоне максимального момента) можно пободаться, но я бы тоже запретил.
И чем это обосновано?
Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Что в ферме в стыках присутствуют поперечные швы.
И?
Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Что в местах усиления стыков по стенке, имеются пересечения продольных поперечных швов стыкового шва стенки, накладки, стыкового шва полки.
Сам узел стыка не правильный. Хочешь усилить стенку, делай по человечески. Врежь туда целиком вставку из более толстой стенки.
Это не запрещено нормами.

А вот фланцевый стык фермы смотрится стрёмно.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 15:50
1 | #7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,926


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Такие стыки как у вас в ферме делать нельзя.
В опорном узле колонны (в зоне максимального момента) можно пободаться, но я бы тоже запретил. В колонне сверху 500мм врезка это их местная самодеятельность.
что за глупости?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Не принимайте. Напирайте что построено из отходов.
Что в ферме в стыках присутствуют поперечные швы.
Что в местах усиления стыков по стенке, имеются пересечения продольных поперечных швов стыкового шва стенки, накладки, стыкового шва полки.
Сам узел стыка не правильный. Хочешь усилить стенку, делай по человечески. Врежь туда целиком вставку из более толстой стенки.
ссылки на пункты нормативной документации, которые это запрещают, пожалуйста.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Gregor_15, заводские стыки на фото 1, 2, 3 имеют полное право на жизнь при условии, что они выполнены и проконтролированы в соответствии с требованиями нормативной документации.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 21:33
#8
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,070


Для заводского стыка медоды контроля по категории и типу сварного шва по таблице из ГОСТ 23118.
В чертежах КМД стык с накладками есть? Если нет (а скорее всего нет), то всё на возврат, ибо не по чертежу.
На кой пёс эти накладки! Обваренные накладки только большие собственные напряжения дают. Правильно выполненный стык не требует никаких накладок.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 22:38
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,926


стык в чертеже КМД не обязателен, его вполне может ввести технолог на стадии раскроя. В КМД указывается конечная длина детали, а как она получена - не важно.

Мы стыки вообще не показываем, если не хотим жестко ограничить его местоположение либо элементы, в которых допускаются стыки - например, запрещаем делать стыки в опорных раскосах и наиболее нагруженных участках нижнего пояса ферм либо регламентируем разбежку стыков сварной балки и расстояние до примыкающих деталей.

Накладки - да, не в тему. Но сильно хуже они не сделают. Захотел завод - пусть лепит. Тут, правда, заказчик может сказать - "нахрен эту порнографию, срезайте и т.д."
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2015, 09:53
#10
Gregor_15


 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 5


Пообщался с авторским надзором.
По поводу количества соединений колонн и ферм и их расположения сказал - любое количество, не регламентируется.
Но накладки сказал - обязательно нужны.
Gregor_15 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2015, 09:57
#11
Gregor_15


 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от Gregor_15


Если нужны чертежи, то вложу.




Можно глянуть?
Высылаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: л.8.jpg
Просмотров: 872
Размер:	198.8 Кб
ID:	158694  Нажмите на изображение для увеличения
Название: л.13.jpg
Просмотров: 603
Размер:	198.2 Кб
ID:	158695  

Последний раз редактировалось Gregor_15, 20.10.2015 в 19:01.
Gregor_15 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2015, 09:59
#12
Gregor_15


 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 5


(-)

Последний раз редактировалось Gregor_15, 20.10.2015 в 19:02.
Gregor_15 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 12:28
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,926


Цитата:
Сообщение от Gregor_15 Посмотреть сообщение
Пообщался с авторским надзором.

Но накладки сказал - обязательно нужны.
а пусть он это обоснует пунктом нормативной документации

накладки нужны не обязательно, это все глупости. Они могут быть нужны - а могут быть НЕ нужны. Как в данном случае - я не знаю, тут много документации поднимать надо (включая протоколы УЗК).

В любом случае, ответственность за заводские стыки лежит полностью на заводе-изготовителе. Т.е., даже если сечение недостаточное (перегружено - ошибка КМ), но лопнет по стыку - отвечать будет завод Поэтому нормальные заводы перестраховываются и делают этот стык прочнее, чем основной металл. Чтобы разрушение, в случае чего, ни в коем случае не пошло по стыку (отсюда и неписанное правило не располагать стыки в наиболее напряженных сечениях).

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 18.10.2015 в 12:33.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 16:26
#14
Ph.D_Steel


 
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 60


to Gregor_15
Нижнией фланец полуферм (поз. 6) выглядит жидковато для 40т усилия
Ph.D_Steel вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 10:36
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
А вот фланцевый стык фермы смотрится стрёмно
Да нет, кстати, вполне норм. Самые рабочие болты стоят. Болты внутренней зоны, то бишь. Если просчитано и проверено и изгиба в поясе в стыке нет - то стык вполне себе работоспособный, как мне кажется. Хотя, рекомендации по фланцам советуют все же по 4 болта на каждую зону ставить даже при растяжении без изгиба.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-10-19-001.png
Просмотров: 420
Размер:	44.5 Кб
ID:	158731  
 
 
Непрочитано 19.10.2015, 10:58
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,123


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Да нет, кстати, вполне норм. Самые рабочие болты стоят. Болты внутренней зоны, то бишь. Если просчитано и проверено и изгиба в поясе в стыке нет - то стык вполне себе работоспособный, как мне кажется. Хотя, рекомендации по фланцам советуют все же по 4 болта на каждую зону ставить даже при растяжении без изгиба.
Может и норм по цифрам (четыре 20-х болта понесут на растяжение 40т), но толщина фланца t=10мм мне не нравиться чисто визуально.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 11:01
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ZVV, по фоткам толщину не разглядел, а в чертежи не вглядывался. t=10 - это очень плохие фланцы, согласен.

Offtop: ЗЫ: прошу прощения, но все же "тся".
 
 
Непрочитано 19.10.2015, 11:05
#18
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,123


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ZVV, по фоткам толщину не разглядел, а в чертежи не вглядывался. t=10 - это очень плохие фланцы, согласен.
поз.6 на деталировке фермы.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop: ЗЫ: прошу прощения, но все же "тся".
Offtop: Есть такое. Спасибо.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 21:33
#19
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а пусть он это обоснует пунктом нормативной документации
А завод обоснует пунктом нормативной документации допустимость заводских стыков ?
Где написано, что допускаются стыки без согласования рабочей документации?
По-хорошему, не регламентированные нормативкой вопросы согласовывать с проектировщиком. Можно указывать в технических условиях: "Завод изготовитель в целях экономии металлопроката может задать дополнительные стыки. Такие-то минимальные размеры стыкуемых элементов, такие-то расстояния между сварными швами, такие-то методы контроля". Нормальные проектанты так и делают. Я видел даже требования к маркировки клеймением (допускаемая глубина клеймения) задавали в тех.условиях.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 21:46
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,357


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
А завод обоснует пунктом нормативной документации допустимость заводских стыков ?
обоснует легко - что не запрещено, то разрешено
Цитата:
По-хорошему, не регламентированные нормативкой вопросы согласовывать с проектировщиком
для чего? как должен рассуждать проектировщик, принимая решение, можно в данном конкретном месте стыковать или нет? стыки чем-то ослабляют балку? на сколько процентов?
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Допустимое количество стыков несущей колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Определение несущей способности внецентренно сжатой колонны с преднапряжением linuxer Конструкции зданий и сооружений 1 30.12.2009 10:04
Перенос несущей железобетонной колонны zxcasd2 Технология и организация строительства 4 29.07.2009 11:49
СКАД. Расчет несущей способности ж/б колонны Beginner SCAD 6 09.04.2009 13:59