| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР

Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2015, 22:52 #1
Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР
fantazzzia
 
архитектор
 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 2

Здравствуйте! никак не могу разобраться, что конкретно , какие чертежи в разделе Архитектурных решений должны быть в стадии Проектная Документация. и впоследствии что выдавать в Рабочей Документации..
голова уже кругом идет..
Просмотров: 55515
 
Непрочитано 17.10.2015, 23:34
1 | #2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


87 ппрф + 21.501
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2015, 00:11
#3
fantazzzia

архитектор
 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 2


все эти нормы перечитаны и не раз..
вот к примеру на планах в стадии ПД размеры не указывать? а указать их потом в стадии РД? спецификация заполнения оконных проемов..ведомости отделки, экспликации полов... в ПД не нужно?
и все остальное.. на фасадах в ПД что показывать? а что оставить для РД? разрезы вообще в КР ушли.. и планы с размерами тоже.. это как?
fantazzzia вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 02:09
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


нет никаких стадий уже 7 лет.
Цитата:
Сообщение от fantazzzia Посмотреть сообщение
разрезы вообще в КР ушли.. и планы с размерами тоже.. это как?
выпускаем два тома:
том 4.1 объёмно-планировочные решения (архи)
том 4.2 конструктивные решения (конструктора)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 09:31
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это как же без размеров?ПД это толстая записка и приложение чертежи, что бы было ясно что в записке. РД лист общих данных с кратким описанием и много подробных чертежей

Последний раз редактировалось igr, 18.10.2015 в 10:00.
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 11:38
1 | 1 #6
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 538


Согласно постановлению № 87 в графическую часть раздела АР входят:

и) отображение фасадов;
к) цветовое решение фасадов (при необходимости);
л) поэтажные планы зданий и сооружений с приведением экспликации помещений - для объектов непроизводственного назначения;
м) иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость этого указана в задании на проектирование.

Планы с размерами входя в графическую часть состав раздела КР (конструктивные и объёмно-планировочные решения):

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

P.S. Я для удобства делю КР на части (КР1, часть 1 "Конструктивные решения" и КР2, часть 2 "объёмно-планировочные решения"). КР1 отдаю конструкторам, а КР2 делаю сам. В него в графическую часть вставляю:

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения.
Насчет спецификаций. Приходилось делать спецификации и экспликации в разделе "АР" при прохождении государственной экспертизы где требовались сметы и соответственно проверка моих объёмов заложенных в сметный расчёт. Если нет сметы то и не надо, т.к. эта информация уже относится к рабочке
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 14:54
#7
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Стадия П идёт в экспертизу. Соответственно эксперты бывают разные с разными требованиями - одним и размерные цепочки пробей на АР и разрезы покажи.... Другие строго по 87 постановлению смотрят. Всё зависит от конкретного эксперта. И в П-шке указывается то, что необходимо эксперту для проверки проекта на соответствие нормативам. А в Р-ке выпускаются чертежи необходимые для строительства объекта.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 21:52
#8
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 794


если П не идёт в экспертизу - может быть до 40 % от Р.
если П идёт без смет - 70-80 % от Р
если П идёт с локальными сметами - 100% от Р

вообще всё зависит от договора и ГИПа.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 02:33
#9
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


Мне кажется что все отличие стадии П от стадии Р-заключается в буквенном обозначении "П" или "Р":-) Серьезно. В стадии Проектная документация-делаем стадию РД-с текстовой частью. И все. Все остальные расчеты,ведомости,узлы(иногда)-необходимо делать не по ГОСТам и Постановлениям, а по жизненной необходимости...дело в том....что есть такая специальность:щметчик:-) А им надо обосновать сметную документацию(про то что по идее смета делается по объектам аналогам-можно забыть)-и обосновывать они будут из данных которые предоставите Вы. как Арихитектор/конструктор/генпланист и т.д. Теперь ясно?:-)
2shcan вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 07:41
2 | 1 #10
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Стадия П идёт в экспертизу.
Вот от этого и следует отталкиваться. На пример: что нужно пожарнику? Ширина лестничных маршей и площадок, ширина эвакуационных коридоров, маркировка противопожарных дверей и т.д. Это и надо указать в проекте.
И не более. Главное – чтоб заказчик не смог построить без стадии «РД».
VMT вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 11:56
1 | 1 #11
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 204


До сих пор народ не может привыкнуть к 87-му постановлению.. Архитектор, конструктор, генпланист, сметчик и т.д. - читай свою часть ППРФ 87 и выполняй.. Не больше и не меньше.. За это ты получаешь 40%.., а не 100.. Есть к тебе вопросы, доставай градкодекс и постановление..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 10:59
#12
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 538


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Вот от этого и следует отталкиваться. На пример: что нужно пожарнику? Ширина лестничных маршей и площадок, ширина эвакуационных коридоров, маркировка противопожарных дверей и т.д. Это и надо указать в проекте.
И не более. Главное – чтоб заказчик не смог построить без стадии «РД».
Полностью согласен. Я для экспертизы (если без смет) не делаю спецификации и экспликации, а на плане напротив противопожарной двери ставлю квадратный маркер с пределом огнестойкости.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 17:26
#13
tesla

Архитектор
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 82
Отправить сообщение для tesla с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это как же без размеров?ПД это толстая записка и приложение чертежи, что бы было ясно что в записке. РД лист общих данных с кратким описанием и много подробных чертежей
А в случае с производственными зданиями, планы без экспликаций?
tesla вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 07:15
#14
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,494


Цитата:
Сообщение от tesla Посмотреть сообщение
А в случае с производственными зданиями, планы без экспликаций?
можно и так, все нанести на планы: наименование помещения, площадь, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности


на коммерческий объект только основные проекции отражающие геометрию здания
проверка смет как правило возникает при том или ином гос финансировании - рабочка не рабочка, но ведомость объемов работ в свободной форме прикладывается и в ней описываются все материалы с работами

про споры АР-КР: разрабатывается АР с архитектурными и конструктивными составляющими по 87, конструктора перебивают штампы и себе прикладывают - технологично
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 11:53
#15
tesla

Архитектор
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 82
Отправить сообщение для tesla с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
можно и так, все нанести на планы: наименование помещения, площадь, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности
т.е. если сдавать ПД пром. объекта где на листе план и отдельно экспликация, не примут? где регламентируется как оформляется план для производственного здания?
tesla вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 18:48
#16
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,494


Цитата:
Сообщение от tesla Посмотреть сообщение
т.е. если сдавать ПД пром. объекта где на листе план и отдельно экспликация, не примут? где регламентируется как оформляется план для производственного здания?
Вы гадаете) все зависит от эксперта
Мне делали раньше в местной экспертизе замечание что дескать жилое здание и без экспликации
Там же не делали замечание что промздание с экспликацией
Вот толька что мне НЕ сделали замечание что общественное здание без экспликации (ГлавГос)
Так что можете смело смотреть пример из ГОСТ 21.501 там есть пример плана промздания а там уж как получится
Избежать сюрпризов врядли получится и так и так) фантазеры не переводятся в экспертизах
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 18:52
#17
tesla

Архитектор
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 82
Отправить сообщение для tesla с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
так и так)
я поэтому и спросил, так как в разных организацих тот же пром сдавали и так и так, оба раза без замечаний по данному вопросу
tesla вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 19:30
#18
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,494


Цитата:
Сообщение от tesla Посмотреть сообщение
я поэтому и спросил, так как в разных организацих тот же пром сдавали и так и так, оба раза без замечаний по данному вопросу
Для нормального эксперта, которого интересует техническая(санитарная, итд) сторона вопроса, ну или сметная стоимость - оформление не столь важно
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:03
#19
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от 2shcan Посмотреть сообщение
Мне кажется что все отличие стадии П от стадии Р-заключается в буквенном обозначении "П" или "Р":-) Серьезно. В стадии Проектная документация-делаем стадию РД-с текстовой частью. И все. Все остальные расчеты,ведомости,узлы(иногда)-необходимо делать не по ГОСТам и Постановлениям, а по жизненной необходимости...дело в том....что есть такая специальность:щметчик:-) А им надо обосновать сметную документацию(про то что по идее смета делается по объектам аналогам-можно забыть)-и обосновывать они будут из данных которые предоставите Вы. как Арихитектор/конструктор/генпланист и т.д. Теперь ясно?:-)
Если бюджетный объект де факто так и получается... эксперт требует все что ему нужно для проверки в т.ч подробные детализированные чертежи и спецификации.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 00:01
#20
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


Если выполняете “ПД” для бюджетного объекта, то в объеме необходимом для составления объектного сметного расчета, фактически в объеме “РД”.

В случае выполнения для частного заказчика, то состав проектной документации должен быть утвержден ГИПом и заказчиком.
Я бы привел следующий состав “ПД”:
1. ОПЗ с ТЭПами;
2.Поэтажные планы (обязательно с размерами и высотными отметками)план подвала, план чердака, типовые планы, план кровли.
Во избежании вопросов заказчика (для жилых домов)необходимо указывать общую/полезную площадь квартир.
Покольку планы пойдут в раздел “ПБ”, “ММГН”, необходимо четко указывать размеры путей эвакуации, обозначать категории помещений по пожарной безопасности, указывать зоны для отстоя “МГН”,
3. Разрезы, обязательно выполняйте разрез по лестнице с указанием высотных отметок, т.к. в ряде случаев типовые лестничные марши не помещаются по высоте этажа на стадии “РД”. Высотные отметки парапета кровли, отметка отмостки необходимы для инспектора стройнадзора, для проверки указанной высоты в Градплане. Проверяйте высоту этажа на предмет установки типового вентблока, чтобы не пришлось пилить в будущем на стадии “РД”.
И еще один важный момент, предусматривайте расположение сантехоборудования в ванных и санузлах и ниши для прохождения инженерных сетей. На стадии “РД” не придется перекраивать проект с переносом стояков и лежаков труб по ванным и санузлам.
Т.к. стадия “ПД” включает в себя раздел “Защита от шума и вибрации ”, придется предусмотреть состав пола,тип стен между кухней и жилой комнатой,ванной и жилой комнатой и. т.д. и. т. п.
4. Фасады, важный элемент, т.к. стройнадзор проверяет цветовое решение и коэффициент отражения фасадов (в случае необходимости). В ряде случаев инспектор проверяет все элементы фасадов. На фасадах высотные отметки Ур.з., уровня парапетов кровли, технических помещений чердака.
Mac Lac вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 04:52
#21
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Хотел написать много, но буду краток. ПП87 - это бред, его надо переделывать. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" - это великая тупость и глупость. Должен быть раздел "Конструктивные решения", а объемно-планировочные и всякие там полы, отделки и прочее - должно быть в Архитектурных решениях. Я не знаю ни одного человека, который бы сказал - да, это удобно. Это очень не удобно, и если раньше экспертиза закрывала глаза на несоответствия, то сейчас всё чаще требует четкого соблюдения ПП87.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 05:09
#22
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Хотел написать много, но буду краток. ПП87 - это бред, его надо переделывать. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" - это великая тупость и глупость. Должен быть раздел "Конструктивные решения", а объемно-планировочные и всякие там полы, отделки и прочее - должно быть в Архитектурных решениях.
Объёмно-планировочные решения это не полы и отделка. Это пространственное представление сооружения составленное из конструктивных элементов и обеспечивающее своим решением неизменяемость.
Вы прежде чем высказывать резкие заявления - ознакомились бы подробнее с вопросом.
Увидели часть слова "планировочные" и подняли крик. Планировки присутствуют не только в архитектуре. Есть планы колонн, балок, ферм, плит, всеразличные ядра и диски жёсткости и т.д.. Эти элементы, к Вашему сведению, являются конструктивными.
Не надо гнать на ПП87. В любом случае готового сборника решений не будет. Надо уметь читать это постоновление и всё будет нормально.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 11.04.2018 в 05:20.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 05:45
#23
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Цитата:
Объёмно-планировочные решения это не полы и отделка
- где я написал, что это так? читай внимательнее - писал так
Цитата:
а объемно-планировочные и всякие там полы, отделки и прочее
Цитата:
Это пространственное представление сооружения составленное из конструктивных элементов и обеспечивающее своим решением неизменяемость
- открыл Африку? или решил сумничать?
Цитата:
Увидели часть слова "планировочные" и подняли крик
- ознакомься повнимательнее с ПП87, подпункт "з"
Цитата:
з) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства;
Цитата:
Планировки присутствуют не только в архитектуре. Есть планы колонн, балок, ферм, плит, всеразличные ядра и диски жёсткости и т.д.. Эти элементы, к Вашему сведению, являются конструктивными.
- ооо, ты такой умный, а мы то этого и не знали, написал то, что известно каждому, ну молодец, теперь и я буду знать.
Цитата:
Надо уметь читать это постоновление и всё будет нормально.
- а мы то читать то и не умеем, ты один видимо умеешь читать постоновление и у тебя все нормально.
Цитата:
Объёмно-планировочные решения это не полы и отделка. Это пространственное представление сооружения составленное из конструктивных элементов и обеспечивающее своим решением неизменяемость.
Вы прежде чем высказывать резкие заявления - ознакомились бы подробнее с вопросом.
Увидели часть слова "планировочные" и подняли крик. Планировки присутствуют не только в архитектуре. Есть планы колонн, балок, ферм, плит, всеразличные ядра и диски жёсткости и т.д.. Эти элементы, к Вашему сведению, являются конструктивными.
Не надо гнать на ПП87. В любом случае готового сборника решений не будет. Надо уметь читать это постоновление и всё будет нормально
Спасибо, что всех просветил, о великий ты наш! Можно я с тобой буду иногда советоваться?

Последний раз редактировалось Aragorn, 11.04.2018 в 05:55.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 07:59
1 | #24
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,494


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
... это бред, его надо переделывать...
Только хуже сделают. А так уже все малость пообвыклись.

Его кстити переделали недавно, везде пункты про энергоэффективность добавили)))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 08:49
#25
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
- а мы то читать то и не умеем, ты один видимо умеешь читать постоновление и у тебя все нормально.
когда ты пишешь мы, ты кого имеешь в виду???
Saur вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 08:49
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,952


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Только хуже сделают. А так уже все малость пообвыклись.

Его кстити переделали недавно, везде пункты про энергоэффективность добавили)))
То, что хуже сделают - несомненно. Знаю кое о чем, что "посыкаются" включить в П87.

Но вообще-то архитекторам теперь раздолье с энергоэффективностью - надо обоснования архитектурных решений в "энергоэффективности". Да еще включая отделку помещений. А то привыкли к анархии, хочу красное делаю, хочу зеленое. А теперь "здесь вам не тут".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 08:50
#27
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Mac Lac Посмотреть сообщение
В случае выполнения для частного заказчика, то состав проектной документации должен быть утвержден ГИПом и заказчиком.
Как правило для заказчика "проект, проектная документация" это папка с красивой обложкой, состав и содержание проектной документации на стадии согласования заказчика не интересует. У заказчика вопросы возникают в процессе строительства. Мое мнение лучше сделать проектную документацию в полном объеме и затребовать за это соответствующую оплату.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 09:35
#28
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Цитата:
Как правило для заказчика "проект, проектная документация" это папка с красивой обложкой, состав и содержание проектной документации на стадии согласования заказчика не интересует
Это не так. Сейчас, как правило, заказчик интересуется (так как платит деньги он - если это частный заказчик, а если госзаказчик - там и штрафы, и снять с должности могут), и принимает участие. И стройнадзор сейчас легко отправляет на повторную экспертизу, если находит несоответствие проектной документации. А это деньги, сроки.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 12:13
#29
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Я не знаю ни одного человека, который бы сказал - да, это удобно.
эксперту удобно - не надо лезть к коллеге-эксперту по АР с вопросом "у вас комплектик освободился?".

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Мое мнение лучше сделать проектную документацию в полном объеме и затребовать за это соответствующую оплату.
А как же сроки? "П" нужен, чтобы экспертизу пройти, а экспертиза нужна, чтобы разрешение на строительство получить, а разрешение нужно, чтобы можно было начинать "толкать" квадратные метры.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 15:54
#30
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Цитата:
эксперту удобно - не надо лезть к коллеге-эксперту по АР с вопросом "у вас комплектик освободился?"
А вот знакомый эксперт говорит наоборот - неудобно, планы в АР периодически не совпадают с планами в КР. Да и сейчас 95% в электронном виде. Любое дублирование информации в разных разделах приводит к несоответствию в разных разделах:
1) Сведения о геологии, указанные в КР периодически не совпадает с изысканиями.
2) ПБ подкорректировали, КР - нет.
3) В АР в текстовой части, на листе общих данных и в графической части - кирпич керамический, марки 100, 125, 150, в КР силикатный - марки 100, 125, 75
и так далее.
НАДО ИСКЛЮЧАТЬ ЛЮБОЕ ДУБЛИРОВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ ИЗ ПП87, НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 16:36
#31
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,152


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Есть планы колонн, балок, ферм, плит, всеразличные ядра и диски жёсткости и т.д.. Эти элементы, к Вашему сведению, являются конструктивными.
Нет
Цитата:
планы колонн, балок, ферм, плит, всеразличные ядра и диски жёсткости и т.д.
Есть Схемы расположения
Цитата:
ГОСТ 21.101 в зависимости от вида строительных конструкций.
6.1.2 В состав основного комплекта рабочих чертежей конструктивных решений включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы расположения элементов конструкций;
- спецификации к схемам расположения элементов конструкций.
В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно
включают:
- схемы армирования монолитных железобетонных конструкций;
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 16:46
#32
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
НАДО ИСКЛЮЧАТЬ ЛЮБОЕ ДУБЛИРОВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ ИЗ ПП87, НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО.
Как раз позволяет избежать ошибок в век технологий ctrl+C ctrl+v, а так же многочисленных подписи в графах штампа под одной фамилией, а уж про согласование между отделами многие вообще не знают, и штампик этот не видели.
В рабочке не раз спасало подобное (не соответствие привязок, размеров-отметок, координат)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 17:10
#33
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Правильно сказал ShaggyDoc чем больше истерит человек - тем меньше в нём правды.
Aragorn, что у тебя за истерика? Не нравится ПП87 - не берись за ПД. Делов то.
Или ты причастен к ежеквартальным обновлениям норм? Тогда можно понять - это тввой заработок.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 11:11
#34
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Это не так. Сейчас, как правило, заказчик интересуется (так как платит деньги он - если это частный заказчик, а если госзаказчик - там и штрафы, и снять с должности могут), и принимает участие. И стройнадзор сейчас легко отправляет на повторную экспертизу, если находит несоответствие проектной документации. А это деньги, сроки.
После получения положительного заключения экспертизы и разрешения строительства надо разрабатывать рабочую документацию? "А это деньги, сроки". Некоторые блатные застройщики умудряются строить по проектной документации.

Последний раз редактировалось dallaev, 12.04.2018 в 11:31.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 11:37
#35
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от fantazzzia Посмотреть сообщение
Здравствуйте! никак не могу разобраться, что конкретно , какие чертежи в разделе Архитектурных решений должны быть в стадии Проектная Документация. и впоследствии что выдавать в Рабочей Документации..
голова уже кругом идет..
Под "Проектной документацией" следует понимать - Что делать!
Под "Рабочей документацией" - Как делать!

К сожалению на сегодняшний день все перепутано и заказчиком и проектировщиками. Что проектная, что рабочая одно и то же. Приходилось работать с европейцами у них настоящая "Проектная документация", грубо говоря "Почеркушки", ясна общая картина и не более. "Рабочку" же они продают очень дорого и неохотно.
Виктор Маразинский вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 12:36
#36
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Некоторые блатные застройщики умудряются строить по проектной документации.
В моей практике более 70% пытаются строить по ПД.... И, та-ра-рам... в процессе строительства кусками и у разных проектантов; но всё же делают РД на то, без чего реально Подрядчик не может обойтись... я называю это: рабочее саморегулирование в строительстве и оптимизация затрат Заказчика
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 12:42
#37
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
В моей практике более 70% пытаются строить по ПД.... И, та-ра-рам... в процессе строительства кусками и у разных проектантов
....и начинаются разговоры типа "некомпетентные проектировщики" "раньше было по другому" "в проекте ничего нет кроме ненужных схем и рисунков" и т.п.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2018, 13:51
| 1 #38
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 48


делаю П по п.87 по-минимуму. ни разу еще не просили дополнительно предоставлять какие-то чертежи.
на стадии Р архитектурные чертежи делаю только для инженеров (фасады), которые включают их в том основные проектные решения. том АР для стадии Р не делаю. смысл? все согласования получаются на стадии П. а делать еще одну архитектуру, которая полюбому пойдет вразрез со стадией П даже опасно.
в нашей практике да, бывали случаи, когда приходилось пересогласовывать архитектуру, но такое пересогласование выполнялось в форме перевыпуска АР стадии П.
---
уточнение.
выполняю архитектурные решения объектов капитального строительства в составе линейных сооружений (набережные/мосты/надземные/подземные пешеходные переходы).
Prestigiare вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 07:50
#39
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Сообщение от dallaev
Мое мнение лучше сделать проектную документацию в полном объеме и затребовать за это соответствующую оплату.
А как же сроки? "П" нужен, чтобы экспертизу пройти, а экспертиза нужна, чтобы разрешение на строительство получить, а разрешение нужно, чтобы можно было начинать "толкать" квадратные метры.
Хорошо сказано. Точно. Запомню!
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2018, 08:51
#40
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Подскажите где находится перечень зданий и сооружений, для которых необходимо разрабатывать раздел "АР"?
Нужен ли АР для металлической вышки или бункера?
ps^ понимаю что не нужен, но пукт норм хотелось бы прочесть.

Последний раз редактировалось wvovanw, 05.09.2018 в 09:02.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 06:23
| 2 #41
Савиных Наталья


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 48


Столько лет прошло, а не меняется ничего ровным счетом. Невозможно угадать состав проектной документации, который запросит экспертиза. За последний год - 2021, по объектам, финансирование которых осуществляется за счет госпрограмм, две государственные экспертизы - Алтайского края и Красноярская, ссылаясь на один и тот же пункт 87 ПП потребовали прямо противоположных действий. Экспертиза Алтайского края пишет "необоснованно включены в состав ПД ведомости отделки и экспикация полов (п. 3, пп. «м» п. 14 Постановления № 87)", Красноярская пишет "не представлены для зданий ... сведения об отделке помещений (ведомость отделки помещений и экспликация полов) с указанием ссылок на нормативные и/или технические документы на отделочные материалы стен, потолков и полов в соответствии с требованиями п. 3, пп. «м» п. 14 Постановления № 87" .
Еще одна гос.экспертиза затребовала выполнение экспликаций для здания насосной двумя отдельными таблицами, отдельно для каждого уровня : для подвала своя, для отм 0,000 - своя. Хотя там одно помещение в подвале и два помещения на отм. 0,000. Пришлось разбить экспликацию, выполненную на все здание (все 3 помещения) на 2 таблички.
По сему, у проектировщиков нет никакой возможности избежать замечаний, все равно не угадаешь. И бесполезно изучать Постановление или штудировать ГОСТы на оформление. Все зависит от мнения конкретного эксперта.
Савиных Наталья вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 09:24
| 1 #42
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,035


К этому надо привыкнуть: если бюджет, то нужно обосновать объемы для смет - нужно иметь наготове ведомости и экспликации. Если Вам такие замечания выставляют, значит проект сделан качественно, и по существу придраться не к чему. Остается докапываться к оформлению. Не писать никаких замечаний эксперт не может: как любой чиновник, он должен оправдать свое существование.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 10:08
#43
Савиных Наталья


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 48


Для обоснования объемов в каждом разделе требуют выполнить ВОР - ведомость объемов работ. А ведомости отделки и экспликации полов- это помимо ведомостей объемов работ. Пишут : "не представлены сведения о Ведомости объемов работ, что не соответствует требованиям пп. «г(1)» п. 13 Постановления Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий». " Или :"не представлен раздел «Ведомость объемов работ», что не соответствует требованию п. 2 ГОСТ 21.111-84 (см. письмо Минстроя от 18.07.2017 № 31983-ОГ/03).", что само по себе интересно, потому что ссылка идет на отмененный ГОСТ, в котором речь идет о рабочей документации)).
А по поводу ведомостей отделки хочется понять - а истина где? Правильно как? Надо или не надо в стадии П это делать? Главгосэкспертизе задать этот вопрос, что ли... Кто у нас является главным толкователем 87 Постановления?
Савиных Наталья вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 10:24
| 1 #44
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,035


Экспертиза в теории может затребовать любые дополнительные документы, в том числе и ведомости отделки. И это не будет нарушением ПП87. Другое дело, что нормальные эксперты этим не занимаются, если есть ВОРы - этого им достаточно.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 10:54
#45
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,494


Цитата:
Сообщение от Савиных Наталья Посмотреть сообщение
А ведомости отделки и экспликации полов- это помимо ведомостей объемов работ
в регионах как само собой, в ГГЭ - вроде нет такого
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав части АР Atlet Архитектура 49 09.08.2013 08:50
Ищу пример оформления раздела КЖ и АР здания с монолитными перекрытиями. PPS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 08.06.2010 12:30
Состав раздела КЖ - как быть с узлами кровли и перемычками? solo3d Конструкции зданий и сооружений 27 28.02.2009 17:11