Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Железобетонный фундамент многоэтажного дома как естественный заземлитель

Железобетонный фундамент многоэтажного дома как естественный заземлитель

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2015, 22:54 #1
Железобетонный фундамент многоэтажного дома как естественный заземлитель
Chestervik
 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 2

Имеется 14-ти этажный дом с двумя подземными этажами (паркинг), дом стоит на сваях. В однолинейных схемах ВРУ, указано что РЕ шина в панелях ВРУ присоединяется к ФУНДАМЕНТНОМУ ЗАЗЕМЛИТЕЛЮ... Однако на планах дома этого заземлителя нет, и ГЗШ никто не выводил... Подскажите пожалуйста, как и где можно приварить шину к арматуре фундамента, чтоб использовать его как естественный заземлитель дома и получить ГЗШ, чтоб это не противоречило ПУЭ, СНиП, и др... Пожалуйста!!!!!
Просмотров: 5500
 
Непрочитано 23.10.2015, 20:10
#2
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 114


Это на этапе проектирования или дом уже имеется в наличии? В первом случае дать задание проектировщикам КЖ, чтобы сделали какую-то арматуру с металлосвязью, во втором- я бы не стал деньги заказчика экономить и сделал бы специально обученный контур заземления на 4 Ома. А к нему уже присоединял все остальное.

Последний раз редактировалось babay, 23.10.2015 в 20:17.
babay вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2015, 18:14
#3
Roman3R


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от babay Посмотреть сообщение
специально обученный контур заземления на 4 Ома
Вопрос №1 . Кто его будет обучать и как ?
Вопрос №2 . На основании каких документов 4 Ома а не 2 или 0,5 или 30 Ом ?
Цитата:
Сообщение от babay Посмотреть сообщение
я бы не стал деньги заказчика экономить
Чужой карман не свой , можно и не экономить , заказчик вас "поблагодарит"
Roman3R вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2015, 21:02
#4
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604


Не любой фундамент можно использовать для этого. Марка по водонепроницаемости какая?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 13:10 Железобетонный фундамент многоэтажного дома как естественный заземлитель
#5
vramir


 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 14


посмотри здесь
Вложения
Тип файла: docx ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ ГОСТ 12.1.030-81 (ст вцелом).docx (62.4 Кб, 132 просмотров)
vramir вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2015, 07:36
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,124


Цитата:
Сообщение от Chestervik Посмотреть сообщение
к ФУНДАМЕНТНОМУ ЗАЗЕМЛИТЕЛЮ... Однако на планах дома этого заземлителя нет, и ГЗШ никто не выводил.
Что за "ФУНДАМЕНТНЫЙ ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ", кто и куда должен вывести ГЗШ?
Читаем ПУЭ:
п.1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

п.1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

Читайте ПУЭ, господа.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2015, 10:50
#7
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Chestervik Посмотреть сообщение
Пожалуйста!!!!!
1.http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21672
2.http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?blang=r...g=Ru&page=Book
TVN вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2015, 11:59
#8
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


вопрос сложный..
http://standartgost.ru/g/pkey-14293835614
электрик должен понимать в конструктиве,а конструктор в электричестве..
кт,где-то читал,что в ПУЭ когда записывали разрешение на использование фундаментов как заземлителей проводили исследования на реальных промзданиях,шурфили фундаменты и убедились,что изоляция (обмазочная) имеет повреждения в подавляющем большинстве фундаментов.. и она вообще недолговечна.
И это было то ли в 50-е,то ли в 60-е годы..
Так что кмк, это опасная экономия на заземлителях..
кстати,регламентирована плотность бетона (W), а для бетонов с добавками (а где сейчас бетон без добавок?) эл.сопротивлеие нужно определять лабораторно (см. ссылку)
ЗЫ : везде в этих документах речь о промзданиях..тк исследовались авторами ПУЭ столбчатые ф-ты
если оклеечная ГИ ,то это вообще надежная эл.изоляция. ( для техноэласта по-моему есть данные испытаний).
а вот сваи - да,возможно видимо.. но какова их W ?

Последний раз редактировалось grozd62, 01.11.2015 в 12:05.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 18:47
#9
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


по периметру фундамента в нижнем и верхнем поясе арматуры выполнить сетки из полосы 4х40мм с шагом примерно 20х20м, два выпуска полосой из них сделать в электрощитовую на ГЗШ на расстоянии метра друг от друга (про два выпуска из монолита есть в ПУЭ), и выпуски по периметру (по колоннам, по монолитному фундаменту) в местах опусков молниезащиты впритык под перекрытие нулевой отметки (чтоб впоследствии под слоем засыпанной земли не похерилось, когда спохватятся делать молниезащиту). сетки меж собой соединить огрызками полос внахлёст в местах пересечений и выпусков. не лишним (но не обязательным) будет предусмотреть по два выпуска в помещения насосных, водомерного узла, в приямки лифтовых шахт и ещё куда-нибудь и оконечить закладными площадками 100х100мм или жёлтенькими кругляками как dehn+sohne. к ним присоединить магистрали дополнительного уравнивания потенциалов (стальные полосы по периметру помещений).

Последний раз редактировалось solar, 01.12.2015 в 20:19.
solar вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 19:34
#10
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


а это точно заземлением называется ??
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 20:09
#11
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


это называется повторное заземление.
и это очень удобно когда есть подземный паркинг, огромный стилобат и нечто подобное. из плиты подземного паркинга можно выпуски делать только в необходимые тех. помещения, если сверху молниезащита не требуется.
solar вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 20:25
#12
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


из какого-то пособия по монолитному строительству
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x237.jpg
Просмотров: 259
Размер:	37.1 Кб
ID:	161430  Нажмите на изображение для увеличения
Название: x239.jpg
Просмотров: 299
Размер:	11.6 Кб
ID:	161431  
solar вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 21:00
#13
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604


Если марка бетона фундамента W>=8, то использовать его нельзя
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 16:48
#14
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,444


ИМХО, нигде Вы его не найдёте, если проектировщики не дали задание конструкторам, те соответственно не включили в свой проект, строители не сделали. Нужен разбор полётов и пусть виновные несут наказание, иначе не научатся и дальше так будут касячить, а из-за них невинные люди будут продолжать зарабатывать геморрой на свою голову. Это как бы я сделал, пусть тот кто прохлопал момент с этим заземлителем теперь думает как это исправить за бесплатно или за свой счёт, пишите пиьсма, служебные записки и т.д.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 17:35
#15
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
это называется повторное заземление.
а где первое? это я к тому,что плита к.п. заизолирована 2-мя слоями полимербитумного материала от грунта.
Offtop: а это не уравнивание потенциалов называется? если глупость сказал - сорри
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 09:11
#16
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


первичное - на трансформаторной подстанции.
+ полезная статья
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/52/43.php
solar вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 09:18
#17
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


ну да, и я про тоже
Цитата:
В самом фундаменте постройки нужно тоже проложить заземлитель, который будет служить для уравнивания потенциалов.
- из статьи
это то,что описано в #9.
а еще нужно
Цитата:
Если изолирован весь фундамент, то, как и в случае с гидроизоляцией фундамента по технологии «черной ванны», он не может служить заземлителем. В такой ситуации возникает необходимость устройства заземления под изоляцией. Этот заземлитель должен иметь ту же ширину ячеек, что и фундаментный заземлитель.
ситуация - в 99 % случаев, только что,кто-то делает
Цитата:
Этот заземлитель должен иметь ту же ширину ячеек, что и фундаментный заземлитель
,а ?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 14:24
#18
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


ту же сетку 20х20м из полосовой оцинковки выполнить в подбетонке. наверное даже можно положить сверху на готовую подбетонку. главное чтоб в процессе строительства её никто не уволок. потом пойдёт гидроизоляция, арматура на держателях и т.д. предварительно сделать короткие выпуски, впоследствии при поднятии стен фундамента их нарастить. оцинковку соединять болтовыми сжимами. в самом фундаменте в таком случае наверное можно обойтись одной сеткой в верхнем слое арматуры. главное, чтоб её не забыли сделать. в статье так.
solar вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 14:28
#19
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
в статье так.
а в жизни так делают ? примеры есть?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 14:54
#20
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


нарисуешь - сделают. только иногда задание на проектирование дают тогда, когда нулевой цикл уже закончен.
solar вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 15:11
#21
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


хорошо, сегодня так где-то сделано? Заказчик спросит - Offtop: нафига , я так никогда не делал.. Ваши аргументы?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 15:38
#22
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


наш энергетик попросту попросил пририсовать дедовский "треугольник заземления" возле щитовой. "ну нарисуй, те жалко что ли?" нарисовал, не жалко. и все инновации (слово то какое) идут лесом.

Последний раз редактировалось solar, 03.12.2015 в 17:07.
solar вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 16:20
#23
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
и все инновации (слово то какое) идут лесом.
а может это и правильно? стержни - глубоко в землю,а тут все поверху ??
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 16:52
#24
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


выравнивание (не уравнивание) потенциалов на больших площадях всё-равно делать стоит
solar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Железобетонный фундамент многоэтажного дома как естественный заземлитель

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Столбчатый фундамент. Железобетонный каркас. Якорь Основания и фундаменты 3 01.10.2013 22:17
Фундамент от деревянного дома для кирпичного Silikat Основания и фундаменты 8 10.09.2010 14:35
Незаглубленный фундамент на пучинистом грунте для брусового дома. Выскажете своё мнение. Alexvlvolkov Основания и фундаменты 14 19.07.2010 12:38
Фундамент для дома с неснимаемой опалубкой najrobi Основания и фундаменты 14 18.02.2009 23:57
Фундамент многоквартирного дома Builder_mag Основания и фундаменты 18 20.04.2007 13:37