[gdenisn]

Форумчане, доброго дня.
сломал себе всю голову, но так и не могу придумать более-менее работоспособное решение соединения фахверковой стойки с ригелем рамы.

казалось бы, ничего сложного - типовой листовой шарнир и "привет".
но проблема заключается в том, что из-за значительного пролета ригеля (более 50м) и при наличии сильного ветра перемещения ригеля рамы достигают 10-12см по вертикали и 5-6см по горизонтали. волнуюсь, что такой узел (см. вложение) просто порвет. ну, или хватит максимум на 3-4 значительных порыва ветра.

данный шарнир должен раскреплять фахверк из плоскости рамы и передавать ветровые нагрузки, когда ветер дует перпендикулярно плоскости рамы. при этом должен давать возможность перемещаться ригелю рамы как по вертикали, так и по горизонтали в плоскости рамы (стрелками показано)

кто, что может посоветовать по этому поводу?
какие вообще максимальные деформации можно допустить для такого листовго шарнира? - не могу найти литературу, где это можно почитать
но логика подсказывает, что несколько значительных деформаций по линиям гиба пластинку просто порвут...

[Хмурый]

на ригель надо передавать нагрузку от пластинчатого шарнира, а не на прогон. серий- куча

[gdenisn]

Хмурый, спасибо. соглашусь, что, вероятно, лучше передать нагрузку сразу на ригель рамы. но деформации никуда не делись.
а если вы знаете серию, где представлен шарнир, способный воспринимать столь значительные деформации, то дайте ее номер, пожалуйста.

[Хмурый]

гоиронтального перемещения не должно быть вовсе. Всю горизонтальную нагрузку должны воспринимать ригель и распорки по покрытию. По вертикали- следует выполнить пластинчатый шарнир.

[gdenisn]

Хмурый, вероятно, вы не совсем поняли, о каком именно горизонтальном перемещении я говорю.
горизонтальное перемещение в плоскости рамы. то есть, ветер дует на раму сбоку, рама отклоняется в сторону направления воздействия ветра, потому возникают горизонтальные перемещения в плоскости рамы.
фахверк же в этом направлении (при ветре сбоку) не участвует в совместной работе с рамой. потому возникает разность деформаций, которые и приходится как - то компенсировать

[Хмурый]

хотя-бы Серия 1.427.3-4 Стальные стойки фахверка.
Найти и прочитать литературу по теме "Вертикальные связи". Сделать выводы.

[gdenisn]

Очень конструктивно.

[Хмурый]

Добавим конструкива из Беленя "Металлические конструкции"

[27legion]

а если сделать несущий фахверк?

[Хмурый]

так в фахверке должна быть предусмотрена система вертикальных связей...

[27legion]

она вроде бы и есть, судя по посту №5.

[ФАХВЕРК]

Вообще основная расчетная схема представленная в заголовке темы - однопролетная свободная рама с жесткими узлами крепления ригеля и шарнирным опиранием на фундамент. Следовательно фахверк находящийся с торца обеспечивает устойчивость себе в плоскости рамы тем что в неё упирается, из плоскости рамы ( в продольном направлении) за счет пространственной работы основного каркаса, ориентацией колонны большей жесткостью относительно основной ветровой нагрузки. В случае если ставить дополнительно связевые блоки в торцевой рамы, то надо быть готовым к отрыву на базах колонн в которые попадают ветки вертикальных связей. Иногда это делается сознательно дабы уменьшить общие деформации каркаса. Решать Вам.

[27legion]

как насчет такого варианта?

[ФАХВЕРК]

Попробуйте пересохранить схему и снять связевые блоки, возможен положительный эффект).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Тем более смысл в центральном связевом блоке когда его существование перечит основной задачи инженера-металлиста.....

[27legion]

кста а почему центральный связевый блок не доходит до фундаментов?

[ФАХВЕРК]

Попадать желательно не в торец прогона а в пояс арки, который в этом месте изнутри каркаса будет поддержан веткой горизонтального связевого блока.

[gdenisn]

Сообщение от 27legion кста а почему центральный связевый блок не доходит до фундаментов?

Там ворота предполагаются. . .

Сообщение от 27legion как насчет такого варианта?

Возможно. Но будет ли он обеспечивать необходимую подвижность ?

Постараюсь объяснить свои идеи подробнее. И прошу не сыпать книгами и авторами будто я задаю глупые и не обдуманные вопросы. В любом случае благодарю за интерес к данной теме, но прошу более внимательно прочитать заголовок и текст ниже. Повторюсь, я постараюсь описать все как можно более подробно.

Как я уже говорил в силу большоу ветровой площади покрытия даже крайняя рама воспринимает значительные нагрузки и потому появляются значительные деформации - до 10-12 см по вертикали и до 5-6 см по горизонтали. Фахверк, как многие заметили , само несущий. То есть воспринимает только вес ограждения и ветровую нагрузку. Прогоны на него не опираются.

Решение сделать фахверк, живущий отдельно от рамы появилось из за того, что
1) соединяя верх фахверка с ригеле рамы, то есть закрепляя их и объединяя горизонтальные перемещения, в связях фахверка возникают огромные усилия , а в опорах стоек фахверка усилия сравнимы с усилиями в основных рамах.

2) если так же закрепить верх фахверка и ригель рамы , но убрать связи по фахверку, таких усилий , конечно , уже не будет. Но горизонтальные перемещения в плоскости фахверка не будут удовлетворять условиям СНиП. Предельное глоизонтальное перемещение в плоскости фахверка должно быть не более 85 мм

ПС
Фахверк ,27legion, спасибо , что вы предлагаете именно идеи и варианты. И действительно вникаете в суть вопроса

[27legion]

Сообщение от gdenisn и потому появляются значительные деформации - до 10-12 см по вертикали

сразу возник вопрос: как будет решаться узел примыкания кровли к парапету. При таких перемещениях кровлю будет рвать постоянно, ятд. Несущий фахверк, с этой точки зрения, все же предпочтительней

[27legion]

Сообщение от gdenisn Там ворота предполагаются. . .

ну, если нужны ворота, то я бы связевый блок запустил как-то так.
хотя на 50 метров 3 связевых блока как мне кажется - это перебор. Достаточно сделать либо один по центру либо 2 по краям

[Бахил]

Интересно, а если посчитать совместно фахверк с каркасом? Без гибких связей. Насколько будут критичны усилия.