[Павел_Полтава]

Доброе врямя суток! Понимаю, что вопрос глупый, но все-таки, в чем отличие? А точнее, где можно найти нормативное определение этих конструкций. Т.е. номинально, для себя, понятно, а юристы требуют ссылку на нормативный документ.

[Profan]

Мачта:
http://www.dal.sci-lib.com/word015484.html
Башня:
http://dal.sci-lib.com/word001039.html

[Павел_Полтава]

Profan, я говорил о нормативных документах. но все равно спасибо.

[KonGo]

Не норматив, но все же:
http://dwg.ru/dnl/2374
Определения на стр. 4

[ninjaaa]

Н.П. Мельников, Металлические конструкции, М.Стройиздат, 1983г., на стр.322 Есть четкое определение этих понятий.
Видел их во многих подобных книжках. В нормах не видел...

[Perezz!!]

юристы требуют ссылку на нормативный документ.

На Конституцию или на КЗОТ? Нормативные документы написаны не для идиотов. И там нет базовых понятий которые объясняют мама с папой малышам: что такое дерево, что такое кирпич, чем белый кирпич отличается от красного кирпича и так далее. Привет юристам.

[v_alex]

Сообщение от Perezz!! На Конституцию или на КЗОТ? Нормативные документы написаны не для идиотов. И там нет базовых понятий которые объясняют мама с папой малышам: что такое дерево, что такое кирпич, чем белый кирпич отличается от красного кирпича и так далее. Привет юристам.

По своему опыту знаю, что как раз отсутствие четко прописанных базовых понятий в законах и нормативах добавляет немалого геморроя гражданам. Ведь как известно судей учат на юрфаке. Их не учат строительным конструкциям и другим дисциплинам, этим и пользуются адвокаты. Запудрят мозги судье так, что он сам уже не может сказать где черное, а где белое.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Perezz!! юристы требуют ссылку на нормативный документ. На Конституцию или на КЗОТ? Нормативные документы написаны не для идиотов. И там нет базовых понятий которые объясняют мама с папой малышам: что такое дерево, что такое кирпич, чем белый кирпич отличается от красного кирпича и так далее. Привет юристам.

Зря иронизируешь. Вот когда под суд пойдешь и там будешь лепетать про "белый" или "красный" кирпич, то мозги сразу вправят. И всегда будешь называть "белый" кирпич "силикатным", а "красный" - "глиняным", да еще с добавлением ГОСТ и ТУ.

Мне очень часто приходится согласовывать с юристами различные документы. Вопрос о терминологии всплывает постоянно. Сначала очень это раздражает, документы получаются нечитабельными на "инженерный" взгляд, но уже доводилось убедиться, что юристы были правы, когда цеплялись.

Что касается башни и мачты, то, если дело дойдет до юридического конфликта и ни "прокурор", ни "адвокат" не найдут определения в нормативных документах, то в дело пойдет и техническая литература. Беда в том, что в технической литературе у разных авторов встречаются разные определения. Вот и нужны нормы.

Кстати:

БАШНЯ - свободностоящее высотное сооружение, устойчивость которого обеспечивается его основной конструкцией (без оттяжек). МАЧТА - вертикальное сооружение, состоящее из ствола, опирающегося на фундамент и поддерживаемого оттяжками, закрепленными анкерами.

СНиП I-2 ЧАСТЬ 1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ГЛАВА 2 СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ

Для полного счастья там есть и определение слова БАНКЕТ. А то некоторы черт-те что по этому поводу думают... Привет архитекторам.

[a0]

Обычно мачта - то, что с оттяжками. А башня - без оттяжек. Сотовики часто употребляют термин "антенная мачта" применительно к башням (например в переписке). Ничего катастрофического в этом нет. Когда составляется договор, лучше переназвать мачту - мачтой а башню -башней. Или использовать нейтральный термин "антенная опора" или "опора связи". Да даже если и ошибетесь - большой беды нет. Главное посчитать, законструировать и начертить верно, построить и сдать в эксплуатацию, со всеми сертификатами и актами. Это, как правильно подмечено, гостированные материалы и изделия следует (в проекте) употреблять правильно, с указанием ГОСТ, а в данном случае сложно придумать ситуацию, в которой бы путаница оказалось критичной. Ну кроме того, что тот, кто проектирует разницу все же должен понимать...

[Perezz!!]

ShaggyDoc
Никакая бумага не пропишет взаимоотношения между деловыми партнёрами. И если нет доверия изначально, если составляется договор где вместо "красный кирпич" написано "кирпич керамический по ГОСТ 530-95 "Кирпич и камни керамические. Технические условия" морозстойкость Mrz = 75 по ГОСТ 7025-91 "Кирпич и камни керамические и силикатные. Методы определения водопоглощения, плотности и контроля морозостойкости"
(утв. постановлением Госстроя СССР от 12 февраля 1991 г. N 5)"... то на таких партнёрах будут много зарабатывать юристы и другие специалисты пугающие всех судом. Юридические и консалтинговые фирмы начинают паразитировать на этой ранке и ранка не затягивается. Важен баланс между прописываемым и проговариваемым. Доверие и ещё раз доверие. Если доверия нет - это будет стоить компаниям дополнительных денег на сникерсы юристам, HR-менеджерам, специалистам по конфликтам (не помню название) и другим, которые расплодятся как грибы после дождя и будут поддерживать этот режим чтобы отрабатывать свой сникерс.

[a0]

Сообщение от Perezz!! .

нахер юристы? имелось же в виду, что в тз, записках и на чертежах должен быть совершенно определенный технический язык,
а в разговорах нормально употреблять "красный" вместо "глиняный".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Perezz!! ShaggyDoc Никакая бумага не пропишет взаимоотношения между деловыми партнёрами. И если нет доверия изначально, если составляется договор где вместо "красный кирпич" написано "кирпич керамический по ГОСТ 530-95 "Кирпич и камни керамические. Технические условия" морозстойкость Mrz = 75 по ГОСТ 7025-91 "Кирпич и камни керамические и силикатные. Методы определения водопоглощения, плотности и контроля морозостойкости" (утв. постановлением Госстроя СССР от 12 февраля 1991 г. N 5)"... то на таких партнёрах будут много зарабатывать юристы и другие специалисты пугающие всех судом. Юридические и консалтинговые фирмы начинают паразитировать на этой ранке и ранка не затягивается. Важен баланс между прописываемым и проговариваемым. Доверие и ещё раз доверие.

Вот как раз доверия в деловых отношениях надо поменьше. То есть оно должно быть, но в определенных пределах. Например, в личных отношениях между руководителями. В том, что если крутые перцы-руководители договорились про "красный" кирпич, то их клерки не подсунут договор с "белым". Но запишут технически и юридически грамотно.

Это в царской России бизнес базировался на "твердом купецком слове". А у нас все наоборот.

И не надо утрировать. Никто не заставляет писать:

кирпич керамический по ГОСТ 530-95 "Кирпич и камни керамические. Технические условия" морозстойкость Mrz = 75 по ГОСТ 7025-91 "Кирпич и камни керамические и силикатные. Методы определения водопоглощения, плотности и контроля морозостойкости" (утв. постановлением Госстроя СССР от 12 февраля 1991 г. N 5)"...

А вот написать ясно Кирпич керамический по ГОСТ 530-95
в задании на проектирование или протоколе согласования конструкций (вместо "красный кирпич") - не повредит. Тем более, что не сложно и совсем не больно. "Красный"-то он разный бывает.

Если же наплевать на "юридические тонкости", то как раз и придется на сникерсы "юрикам" работать, только уже потом, когда окажется, что зря доверяли.

Вся недолгая история современной России полна сюжетов о том, чем "доверие" обернулось.

[eugeni86]

Здравствуйте не могли бы вы подсказать, нужно ли получать землеотвод под мачту BCS? она без фундаментная и без оттяжек! просто вкапывается в землю на такую же глубину, как и то что торчит сверху(например 10м под землей 10м над землей), площадь основания 425мм на420мм.


И если надо получать землеотвод подскажите нормативный документ?

[alex_bay]

Сообщение от eugeni86 10м под землей 10м над землей

Ни фига себе!!! - ПОДЗЕМНАЯ антенна? дожились наконец-то! теперь в подвалах и погребах можно будет на мобильный звонить..

[eugeni86]

Уважаемый АМС(Мачта-трубостойка,башня связи), это не антенна!!!!!она передавать сигнал не может, 10м подземлей связано с ее безфундаментной конструкцией(дабы не опрокинулась), и антенно-фидерное оборудование у нее только наверху!


сформулируем вопрос иначе: нужно ли получать землеотвод под мачту, конструкция которой один в один фонарный столб?

Коротко: Башня воспринимает момент в основании, Мачта - безмоментная конструкция.

[olf_]

Сообщение от Неголаш Коротко: Башня воспринимает момент в основании, Мачта - безмоментная конструкция.

- похоже не все производители конструкций и оборудования об этом знают.

[SergKA]

БАШНЯ 1 — 1. Свободностояшее высотное сооружение, устойчивость которого обеспечивается его основной конструкцией (без оттяжек) (СТБ 1900); 2. Сооружение, высота которого намного больше его горизонтальных размеров (диаметра, стороны основания), а устойчивость обеспечивается его основной конструкцией (без оттяжек). МАЧТА — вертикальное сооружение, состоящее из ствола, опирающегося на фундамент и поддерживаемого оттяжками, закрепленными анкерами (СТБ 1723).

СТБ -это в Беларуси.

[zinger]

День добрый! Пятничный вопрос на засыпку.
Дабы не создавать новую тему, спрошу здесь. вообщем есть ветровой генератор, нет мачты. генератор системы горизонтальное вращающееся колесо можно ли использовать осветительную мачту по серии 3.501.2-123 или 3.407.9-172. Масса гены 500кг.
3.501.2-123


3.407.9-172

Кстати о кирпичах. Недавно был процесс по поводу силикатного кирпича. Закзчик утверждал, что ему обещали белый силикатный, а построили из желтого. Для доказательства правоты существуют эксперты, которые в суде доходчиво разъяснят различие между белым и силикатным по ГОСТу. С кирпичами просто - есть ГОСТ. Насчет других терминов есть архитектурно-строительная энциклопедия, издаваемая Госстроем. Кое что есть и в СНиПе.
Зингер, считать надо.