| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Конструкция монолитного перекрытия сложной формы с металлическими балками в один уровень

Конструкция монолитного перекрытия сложной формы с металлическими балками в один уровень

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2015, 11:51 #1
Конструкция монолитного перекрытия сложной формы с металлическими балками в один уровень
Infinя
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 32

Добрый день. Проектирую плиту перекрытия над подвалом на повороте здания. Возникли сложности с установкой балок. Сейчас в проекте три балки (будут в один уровень с перекрытием). Получается перекрытие опирается двумя сторонами на стену (узкой и широко и 3 стороной на балку. Как выполнить расчет такой конструкции в программе я не представляю. Хочется добавить еще две балки, но они попадают над проемами, что не хорошо для перемычек. Есть вариант убрать две плиты и добавить монолит. Как лучше поступить? И будет ли та конструкция которая сейчас в проекте надежно работать. Балки - двутавр колонный №20.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перекрытие.jpg
Просмотров: 510
Размер:	152.9 Кб
ID:	160346  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел примыкания плиты к балке.jpg
Просмотров: 449
Размер:	82.6 Кб
ID:	160347  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел примыкания плиты к стене.jpg
Просмотров: 378
Размер:	99.7 Кб
ID:	160348  


Последний раз редактировалось Infinя, 12.11.2015 в 11:57.
Просмотров: 6389
 
Непрочитано 12.11.2015, 11:55
#2
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Не нужны здесь балки
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 12:26
#3
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


А почему у Вас приопорное армирование в нижней зоне? - надо перенести наверх
svg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2015, 12:34
#4
Infinя


 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 32


Вообще балки не нужны или дополнительные не нужны? С армированием - перепутала, быстро узел прочертила.
Infinя вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 13:07
#5
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Вообще не нужны.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2015, 13:11
#6
Infinя


 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 32


Т.е. опираться будет только на стены, этого достаточно?
Infinя вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 13:16
#7
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Infinя Посмотреть сообщение
Т.е. опираться будет только на стены, этого достаточно?
Скорее всего да. Закажите у кого-нибудь расчет.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 14:04
#8
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


А узел примыкания (опирания) плиты на стену разве жесткий ? Зачем там приопорное армирование, ф12 сетка не справляется ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2015, 14:50
#9
Infinя


 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 32


Узел будет шарнирный. Армирование пока не раскладывала, встал вопрос как опереть на стены монолит.
Infinя вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 14:58
#10
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Infinя Посмотреть сообщение
Узел будет шарнирный. Армирование пока не раскладывала, встал вопрос как опереть на стены монолит.
В каком смысле ? У Вас же нарисовано опирание, чем узлы из руководства по конструированию не устраивают ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2015, 15:05
#11
Infinя


 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 32


Армирование не проверяла еще. Мне все кажется что ширины опирания плиты (на узком участке около 50 см) недостаточно. Там где плита опирается на три стороны может зря, а вот там гже всего на две как то страшно. С одной стороны ширина опирания 500мм, а с другой 2100..
Infinя вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 00:00
1 | #12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Вообще не нужны.
Пролет вообще-то 6,9. Мне эти балки тоже не по нутру, но и в одной плите, даже толщиной 220, сомневаюсь.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 02:29
#13
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Infinя Посмотреть сообщение
Армирование не проверяла еще. Мне все кажется что ширины опирания плиты (на узком участке около 50 см) недостаточно. Там где плита опирается на три стороны может зря, а вот там гже всего на две как то страшно. С одной стороны ширина опирания 500мм, а с другой 2100..
Просто так метаться из стороны в сторону не пойдёт тут невозможно вам точно сказать как лучше без расчёта. Возможно балки нужны но нужно проверить плиту в лире (вручную можно проверить лишь выдержит ли сечение плиты и арматура но при сложной конфигурации лучше применять программу, она покажет как и где прогнётся плита с усилиями), слелать это очень легко. Создаёте расчётную схему плиты из конесных элементов и прикладываете нагрузки, а по краям по 3м сторонам выделяете все узлы и закрепляете их от вертикального смещения (типа моделирование опоры) и делаете расчёт, получаете усилия в виде моментов и величину прогибов, а потом просто проверите вручную хватает ли вам 14й арматуры и всё. Вот по этой формуле M = Rs*As*(h0 - 0,5х).
Ps. Никогда не ставьте при армировании одновременно 12й и 14 й диаметр без веских на то оснований! Выбирать нужно больший, что-то одно (например 14ю с шагом 250 либо 12 с шагом 200 - опять же по расчёту) экономия тут копеешная, НО: 12ю арматуру от 14й визуально очень сложно отличить и я вам гарантирую что на стройке перепутают и положат внизу вместо 14 - 12ю И кстати предлагаю применить более современную арматуру А500С

Кстати дополнительный стержень на опоре по-моему тоже глупость если вам хватает армирования в середине плиты то на опоре нечего там усиливать, а для защиты от поперечных усилий ставится поперечное армирование в виде каркаса

Последний раз редактировалось seregaxxl, 13.11.2015 в 03:23.
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 10:51
#14
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Пролет вообще-то 6,9. Мне эти балки тоже не по нутру, но и в одной плите, даже толщиной 220, сомневаюсь.
Издеваетесь?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 13:01
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Издеваетесь?
Так прогиб почти 5 сантиметров получается - даже если не учитывать нагрузку от перегородки
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 13:05
#16
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Так прогиб почти 5 сантиметров получается - даже если не учитывать нагрузку от перегородки
Скриншот в студию
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 13:24
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Скриншот в студию
даже 6
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Р1.JPG
Просмотров: 179
Размер:	77.0 Кб
ID:	160433  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2015, 13:32
#18
Infinя


 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 32


Решили убрать по две прилегающие плиты П1 и увеличить МУ. Буду сегодня считать, но пока не умею считать в программе Лира многоульные плиты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перекрытие итог.jpg
Просмотров: 92
Размер:	97.8 Кб
ID:	160436  
Infinя вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 13:37
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Infinя Посмотреть сообщение
Решили убрать по две прилегающие плиты П1 и увеличить МУ. Буду сегодня считать, но пока не умею считать в программе Лира многоульные плиты.
Как раз левую часть, за исключением маленького участка можно спокойно уложить ПБшками - даже в нашей дремучей Сибири заводы их могут выпускать со скошенными торцами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: П.JPG
Просмотров: 90
Размер:	67.9 Кб
ID:	160437  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 14:28
#20
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: я наверное чего то не знаю.
Даже если пролет 6,9м (что не очевидно и скорее всего не так) монолитная плита толщиной 220мм со "стандартным" армированием (например ф16 с шагом 200мм) вполне вписывается по 1 и 2 ПС.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2015, 14:38
#21
Infinя


 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 32


Плиты П1 длиной 6,9м

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как то пока с лирой не получается
Infinя вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 14:40
#22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Offtop: я наверное чего то не знаю.
Даже если пролет 6,9м (что не очевидно и скорее всего не так) монолитная плита толщиной 220мм со "стандартным" армированием (например ф16 с шагом 200мм) вполне вписывается по 1 и 2 ПС.
Неразрезная, в двух направлениях работающая - вполне.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 14:46
#23
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Неразрезная, в двух направлениях работающая - вполне.
И в одном(длинном) направлении хватит если над центральной стеной не рвать верхнюю арматуру.

Offtop:
Цитата:
Плиты П1 длиной 6,9м
значит пролет около 6,5?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 15:05
#24
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Offtop: я наверное чего то не знаю.
Даже если пролет 6,9м (что не очевидно и скорее всего не так) монолитная плита толщиной 220мм со "стандартным" армированием (например ф16 с шагом 200мм) вполне вписывается по 1 и 2 ПС.
Да да. Лень щас расчетами заниматься, но в подобном здании у нас при максим пролёте 7 м армирование диам.14А500С с шагом 250, но с усилением в таких опасных местах
seregaxxl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2015, 15:37
#25
Infinя


 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 32


Начертила еще один вариант. В Лире почему то никак не получается сделать расчет арматуры, можно это как то сделать вручную. Я ж\б редко считаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перекрытие с плитами.jpg
Просмотров: 64
Размер:	155.6 Кб
ID:	160451  
Infinя вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 16:03
#26
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


В чём смысл данного решения? Не умеете считать монолит, уберите половину сборных плит, приведите схему к двухпролетной балке и посчитайте полосу шириной в метр.
А этими "кривыми" плитами не стоит баловаться - зачем лишние проблемы и Вам, и заводу? Тем более от монолита невозможно отказаться в данном случае.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 16:11
#27
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Infinя Посмотреть сообщение
Начертила еще один вариант. В Лире почему то никак не получается сделать расчет арматуры, можно это как то сделать вручную. Я ж\б редко считаю.
Не надо в лире подбор арматуры сделать арматуру вы уже подобрали. Тут 2-3 варианта максимум, другого не дано я выше писал, что от вас требуется в лире лишь узнать моменты чтобы вручную проверить хватает ли данного армирования или нет и чтобы узнать где требуется усиление
seregaxxl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2015, 16:38
#28
Infinя


 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 32


Я поняла про моменты, только в лире у меня не получается вообще ничего сделать. Надо разбираться в ней, а времени как всегда не хватает. Плиту (прямоугольную) я сейчас считаю вручную, проверю арматуру.
Infinя вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 19:46
#29
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
В чём смысл данного решения? Не умеете считать монолит, уберите половину сборных плит, приведите схему к двухпролетной балке и посчитайте полосу шириной в метр.
А этими "кривыми" плитами не стоит баловаться - зачем лишние проблемы и Вам, и заводу? Тем более от монолита невозможно отказаться в данном случае.
А заводу в чем геморрой? - он эти плиты и так как колбасу режет. Только надо уточнить - может ли он под таким углом. А в кирпичном здании, даже если невозможно отказаться от монолита, надо сводить его количество к минимуму - жутко стройку тормозит.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 16:00
#30
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Infinя Посмотреть сообщение
Я поняла про моменты, только в лире у меня не получается вообще ничего сделать. Надо разбираться в ней, а времени как всегда не хватает. Плиту (прямоугольную) я сейчас считаю вручную, проверю арматуру.
Ну как сделали? стало мне значит интересно и я слегка прикинул... получилось что плита примерно выдержит танк при арматуре 14 шагом 250
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита1.jpg
Просмотров: 51
Размер:	464.1 Кб
ID:	160667  

Последний раз редактировалось seregaxxl, 20.11.2015 в 09:22.
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 09:58
#31
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
слегка прикинул...
а модуль упругости бетона какой задан?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:08
#32
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Я так думаю, просто определили момент, а по моменту ручками проверили армирование.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:30
#33
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
а модуль упругости бетона какой задан?
Тут в лире10 при выборе материала по Снип он ставится автоматически, тоесть для В25 3059100 т/м2. А вы сколько обычно ставите?
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:58
#34
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
А вы сколько обычно ставите?
Axe-d в #17 преподробнейше всё расписал.
Offtop: Короче "кури" нормативку перед тем как за ЛИРА хвататся.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 11:01
#35
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Axe-d в #17 преподробнейше всё расписал.
Offtop: Короче "кури" нормативку перед тем как за ЛИРА хвататся.
я не курю

----- добавлено через ~39 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Axe-d в #17 преподробнейше всё расписал.
Offtop: Короче "кури" нормативку перед тем как за ЛИРА хвататся.
Объясните как в лире10 ставить этот самый пониженный модуль упругости? Потому что есть выбор материала из базы по снипу...что делать в таком случае? И еще... да при 7 м пролёте прогиб получается как бы большой, но этоже не говорит прямо о том что будет необеспечена прочность...тоесть если раскрытие трещин в предела допустимого то пройдёт такой прогиб тем более что это величина очень приближенная и может наблюдаться только при полной нагрузке когда загружена. Вы как считаете? И еще один тупой вопрос: зачем вообще в лире нужно подбирать армирование? для дураков? ведь всё равно будешь ставить только один или 2 вида арматуры которую сам примешь. так что лира пытается определить при подборе арматуры???

Последний раз редактировалось seregaxxl, 20.11.2015 в 10:11.
seregaxxl вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Конструкция монолитного перекрытия сложной формы с металлическими балками в один уровень

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Как правильно выполнить перекрытие с большими пролетами и неправильной формы RustamM Железобетонные конструкции 4 15.07.2015 15:33
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Монолитное безбалочное перекрытие, не простой формы по стенам из пеноблоков, возможно ли? Evgeny87 Железобетонные конструкции 2 03.04.2013 19:10