[Maks27rus]

При расчете пространственной рамы каким образом задать нагрузки с учетом грузовой площади и этажности здания:
например - имеется спортзал площадью 460 м2 в 3-х этажном здании.
для расчета плит перекрытия - нормативную нагрузку принимаем 400 кг/м2.
для расчета балки перекрытия спортзала площадью 460 м2 - нормативная полная нагрузка составит 256 кг/м2.
для расчета стен и фундаментов - нормативная нагрузка 232 кг/м2
Во всех случаях доля длительности (пониженное значение нагрузки) - 140 кг/м2.

Каким образом задать нагрузки в лиру для адекватного расчета. всех элементов и сбора нагрузок для расчета фундаментов по 1 и 2 группе ПС.
Если я не прав -поправьте пожалуйста.

[non-live]

Не до конца понял, что Вам нужно, но попробую ответить.

1. Нагрузки задавайте расчетные.
2. Снижение по СП 20 правомерно к вертикальным конструкциям, т.е. коэффициенты понижения у каждой колонны будут разные в зависимости от грузовой площади (например, при сетке 6х6 м у угловых колонн грузовая площадь 3х3 м - свой коэффициент, у крайних колонн 6х3 м - свой коэффициент, у центральных колонн 6х6 м - свой коэффициент).
3. Снижение я никогда не использую (по СП 20 его рекомендуется использовать; оно не обязательно).
4. Если хотите учесть снижение, то есть 2 пути:
- задать на перекрытия разные нагрузки с коэффициентами снижения (например, на участке перекрытия у угловых колонн 3х3 м - своя нагрузка, у участка перекрытия у крайних колонн 6х3 м - своя нагрузка и т.д.);
- не учитывать снижение нагрузок в пространственной модели, а на этапе конструктивного расчета снизить "вручную" N, M и Q.

[Maks27rus]

Сообщение от non-live Не до конца понял, что Вам нужно, но попробую ответить. 1. Нагрузки задавайте расчетные. 2. Снижение по СП 20 правомерно к вертикальным конструкциям, т.е. коэффициенты понижения у каждой колонны будут разные в зависимости от грузовой площади (например, при сетке 6х6 м у угловых колонн грузовая площадь 3х3 м - свой коэффициент, у крайних колонн 6х3 м - свой коэффициент, у центральных колонн 6х6 м - свой коэффициент). 3. Снижение я никогда не использую (по СП 20 его рекомендуется использовать; оно не обязательно). 4. Если хотите учесть снижение, то есть 2 пути: - задать на перекрытия разные нагрузки с коэффициентами снижения (например, на участке перекрытия у угловых колонн 3х3 м - своя нагрузка, у участка перекрытия у крайних колонн 6х3 м - своя нагрузка и т.д.); - не учитывать снижение нагрузок в пространственной модели, а на этапе конструктивного расчета снизить "вручную" N, M и Q.

1. понял.
2.Ну в п. 8.2.4 указаны "плит, балок, ригелей. При задании "своих коэффицентов" тогда в РСУ "поплывут" длительные части нагрузок.. В таком случае искусственно разбить временную на две части (кратковременную с долей длительности 0 и длительную= пониженной с долей длительности =1?)
3. При нескольких этажах и огромной площади спортивного зала оно ка то грубовато выходит.
4.Ищу наиболее рациональный способ чтоб максимально уйти от ручной работы. т.к. в дальнейшем в ручную собирать на фундаменты морока.

[non-live]

Сообщение от Maks27rus 2.Ну в п. 8.2.4 указаны "плит, балок, ригелей. При задании "своих коэффицентов" тогда в РСУ "поплывут" длительные части нагрузок.. В таком случае искусственно разбить временную на две части (кратковременную с долей длительности 0 и длительную= пониженной с долей длительности =1?)

Нет, не поплывут. Допустим, нагрузка была 480 кг/м2, после снижения стала 300 кг/м2 - её и задавайте. Длительная часть будет также определяться умножением на 0,35.
Только нужно не в таблицах РСУ задавать коэффициенты, а нагрузку прикладывать уже пониженную на каждом участке - это достаточно трудоемко.

Сообщение от Maks27rus 3. При нескольких этажах и огромной площади спортивного зала оно ка то грубовато выходит.

У меня в основном ж.б. жильё: доля полезной нагрузки около 15-20%. После снижения доля 6-8%, т.е. экономия около 10-11% от полной нагрузки. При "рядовом" продольном усилии на колонну в 400-500 тс, можно нагрузку уменьшить на 40-50 тс: я не считаю, что это нужно делать, т.к., во-первых, снижение особо ничего не даст (колонны стараемся унифицировать), во-вторых, однажды можно доиграться.

Снижение при больших пролетах и большой доле полезной нагрузки может иметь место быть (не большой площади зала, а больших пролетах), но к этому нужно осторожно относиться.

[Boris_1]

Сообщение от Maks27rus Каким образом задать нагрузки в лиру для адекватного расчета

Смотря что считать адекватным расчетом

[Maks27rus]

Сообщение от non-live Снижение при больших пролетах и большой доле полезной нагрузки может иметь место быть (не большой площади зала, а больших пролетах), но к этому нужно осторожно относиться.

Так мне архитектор и дал задачку. что спортзал на 2-м этаже с площадью 460 м2 и пролет конструкций 12м. ((

----- добавлено через ~3 мин. -----

Я имел ввиду что если я задам нагрузки не 480кг/м2 а 300 кг/м2 с учетом площади и поставлю в рсу долю длительности 0,35 то длительную часть программа учтет не от полной нагрузки -480 кг/м2, а от этих 300кг/м2. при том что саму плиту/балку нужно посчитать на эти самые 480 кг/м2, а колонну/стену на 300кг/м2.

[non-live]

Сообщение от Maks27rus Я имел ввиду что если я задам нагрузки не 480кг/м2 а 300 кг/м2 с учетом площади и поставлю в рсу долю длительности 0,35 то длительную часть программа учтет не от полной нагрузки -480 кг/м2, а от этих 300кг/м2. при том что саму плиту/балку нужно посчитать на эти самые 480 кг/м2, а колонну/стену на 300кг/м2.

Тут уже нужно 2 разные модели иметь - одну на перекрытия/балки, другую - на колонны/стены. Для объединения результатов можно использовать вариацию моделей, но всё равно будет 2 расчетной схемы.