[brokman]

Собственно на картинке всё изложено.
На ней изображено узел сопряжения настила ортотропной плиты и пояса главных балок (это мост).
Какой сварной шов выбрать по ГОСТ 23518-79??

[vv_77]

У1 или У3, способ сварки ИП или УП. Другие не подходят.

[brokman]

Тоже между ними выбираю, но а почему не подходят У4, У7, У5? тем что трудоёмкость возрастает на обработку кромок и инженер вправе сам определить наилучший?

[R_Wild]

Сообщение от brokman почему не подходят У4, У7, У5?

обратите внимание на допустимые толщины для сварки в инертных газах
способ сварки УП - недопустим для основных конструкций мостов

[brokman]

А можно документ, где это посмотреть знаю, что в СТО ГК 012, но где точно не могу найти

[R_Wild]

Сообщение от brokman А можно документ, где это посмотреть знаю, что в СТО ГК 012, но где точно не могу найти

таблица 12 сто 012-2007

[Ilyh@]

нарисуйте нестандартный и не мучайтесь

[brokman]

Спасибо, тогда я так понимаю надо брать автоматическую сварку по 11533-75 типа У2(А, Апш) или У4(А, Апш). Это швы с полным проплавлением, а СП35 п.8.150 говорит что можно без полного проплавления, тогда какой шов можно взять.

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Ilyh@ нарисуйте нестандартный и не мучайтесь

это как? чем его обосновать?

[R_Wild]

Сообщение от brokman чем его обосновать?

Чтобы обосновывать надо знать что это за конструкция и что за усилия в шве. Вообще в том же п8.150 требуется полное проплавление для швов работающих на отрыв, а допустимость не полного провара относиться к поясным швам двутавров и соединительным швам коробчатых элементов

[vv_77]

Сообщение от brokman почему не подходят У4, У7, У5?

Там допустимый угол соединения другой. Поэтому, если хочется делать со скосом кромки, то:

Сообщение от Ilyh@ нарисуйте нестандартный и не мучайтесь

[brokman]

Сообщение от R_Wild Чтобы обосновывать надо знать что это за конструкция и что за усилия в шве. Вообще в том же п8.150 требуется полное проплавление для швов работающих на отрыв, а допустимость не полного провара относиться к поясным швам двутавров и соединительным швам коробчатых элементов

Это да, забегнул вперед и забыл сказать про шов стенки и пояса, на отрыв они не работают, значит можно без полного проплавления или с полным. Непонятен метод подхода выбора типа шва! Если без полного проплавления, то такие не проходят по толщине свариваемых деталей по ГОСТ 8713-79 можно применить Т3, но там толщина до 40, а у меня 50 или же это имеется ввиду только толщина привариваемого элемента?

----- добавлено через ~5 мин. -----
На один и тот же тип шва дано несколько типов соединений, одни без разделки кромок, другие с разделкой, если соединение удовлетворяет и требованиям типа шва 1 и 2, то инженер должен выбрать наименее трудоёмкий. Отчего зависит этот выбор?

[R_Wild]

Сообщение от brokman Это да, забегнул вперед и забыл сказать про шов стенки и пояса, на отрыв они не работают, значит можно без полного проплавления или с полным. Непонятен метод подхода выбора типа шва! Если без полного проплавления, то такие не проходят по толщине свариваемых деталей по ГОСТ 8713-79 можно применить Т3, но там толщина до 40, а у меня 50 или же это имеется ввиду только толщина привариваемого элемента?

Да, имеется ввиду толщина привариваемого элемента.
Вы спрашиваете уже про выбор поясных швов?

[brokman]

Сообщение от R_Wild Да, имеется ввиду толщина привариваемого элемента. Вы спрашиваете уже про выбор поясных швов?

да.

[singelschucher]

Никаких УП, только ИП.
Где общий конструктив? Надо смотреть. Соединение заводское или монтажно? Автоматы у вашего изготовителя или монтажника есть, чтобы под флюсом такую фигню сделать? Технология отработа? Аттестована? Категория шва какая? Сколько метров таких швов в общем объему?

[brokman]

БУдет изготовлять ЗМК специализированный по мостам(под флюсом у них есть сварка), швы будут заводского изготовления, пролёт длиной 30м, соответственно и длина шва 30м. Конструктив в прилагаю.

[Ilyh@]

Сообщение от brokman Спасибо, тогда я так понимаю надо брать автоматическую сварку по 11533-75 типа У2(А, Апш) или У4(А, Апш). Это швы с полным проплавлением, а СП35 п.8.150 говорит что можно без полного проплавления, тогда какой шов можно взять. ----- добавлено через 27 сек. ----- это как? чем его обосновать?

не знаю как это у строителей делается, а у механиков
рисуете отдельно шов. полностью его образмериваете. называете его как у вас положено. и ссылаетесь на него везде

[R_Wild]

Сообщение от brokman Цитата: Сообщение от R_Wild Да, имеется ввиду толщина привариваемого элемента. Вы спрашиваете уже про выбор поясных швов? да.

Поясные швы обычно Т3, катет по расчету с учетом рекомендаций ГОСТа по минимальным катетам, полное проплавление при необходимости (расчет на смятие) в опорных узлах.
А можно вопрос - я правильно понимаю, что это ж.д. пролетное строение с ездой на балласте? Если так, то зачем бортик балластного корыта из листа 20?

[brokman]

Сообщение от R_Wild Поясные швы обычно Т3, катет по расчету с учетом рекомендаций ГОСТа по минимальным катетам, полное проплавление при необходимости (расчет на смятие) в опорных узлах. А можно вопрос - я правильно понимаю, что это ж.д. пролетное строение с ездой на балласте? Если так, то зачем бортик балластного корыта из листа 20?

Да правильно, это не совсем бортик, а точнее и бортик и часть листа покрытия ортотропной плиты, на него передается часть подвижной нагрузки.

[R_Wild]

Сообщение от brokman Да правильно, это не совсем бортик, а точнее и бортик и часть листа покрытия ортотропной плиты, на него передается часть подвижной нагрузки.

То, что он работает совместно с поясом главной балки я понимаю, просто на него не передается местное воздействие от жд нагрузки, а если не хватает площади эффективнее увеличить пояс. При более тонком листе настила и шов приварки к поясу будет проще. Кстати, лист настила 20 мм - это круто, хотя не знаю может у вас поперечные балки редко стоят и вам столько нужно.
Да, насчет нестандартного шва - вам правильно советуют.

[brokman]

Сообщение от R_Wild То, что он работает совместно с поясом главной балки я понимаю, просто на него не передается местное воздействие от жд нагрузки, а если не хватает площади эффективнее увеличить пояс. При более тонком листе настила и шов приварки к поясу будет проще. Кстати, лист настила 20 мм - это круто, хотя не знаю может у вас поперечные балки редко стоят и вам столько нужно. Да, насчет нестандартного шва - вам правильно советуют.

Лист настила с запасом взян, его скорей всего ещё уменьшим. Балки через 2,5м, местное воздействие от жд наггрузки передается через балласт, а уже через него на плиту. По какому принципу нестандратный сконструировать, можете покать?