[juri18]

Глупый вопрос из зарубежья :
Допускается ли на расчёты, выводимые непосредственно программами, не вешать рамку по СПДС?
А ещё многие расчёты от руки у нас выполнены на фирменных бланках, что тоже сканировать и под рамку загонять?

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Глупый вопрос из зарубежья : Допускается ли на расчёты, выводимые непосредственно программами, не вешать рамку по СПДС? А ещё многие расчёты от руки у нас выполнены на фирменных бланках, что тоже сканировать и под рамку загонять?

Глупый ответ. А что, Deutschland уже субъект Российской Федерации, и на нее распространяется СПДС?

Вообще-то расчеты могут быть оформлены хоть как. Хоть вручную. Должны храниться в архиве проектной организации и предъявляться "кому положено". Заказчику не выдаются, и рабочими чертежами, на которые распространяются стандарты СПДС, не являются. Толковые ГИПы в такой томик вшивают все бумаженции - эскизы, почеркушки и прочее. На всякий случай. Для Страшного Суда.

В некоторых организациях расчеты выполнялись на фирменных бланках - просто для солидности и аккуратности. Сканировать и загонять незачем.

Если же зачем-то (на свою шею) решите включить расчеты в состав проектной документации, то надо руководствоваться стандартом на текстовые документы. Текстовые документы после дополнений и изменений 2006 года в ЕСКД можно выполнять не "загоняя в рамку", а используя средства текстового редактора. В этом случае обозначение документа включается в колонтитул.

[loft]

ShaggyDoc
некторые уточнения))
1. Заказчик имеет право потребовать результаты расчета
2. Сейчас раздел "статические расчеты" в большинстве случаев входит в состав проектной документации. Это касается конечно не сараев.

[juri18]

Сообщение от ShaggyDoc А что, Deutschland уже субъект Российской Федерации, и на нее распространяется СПДС?

Cтройка будет в России.

Должны храниться в архиве проектной организации и предъявляться "кому положено". Заказчику не выдаются, и рабочими чертежами, на которые распространяются стандарты СПДС, не являются.

C нас заказчик требует выдать, и в общем-то здесь всегда так принято. Он же тоже хочет быть уверенным, что проектировщик считал, а не увеличивал сечения и армирование просто так, на всякий случай. Да и для разрешения на строительство могут потребовать, опять же с заказчика.

Текстовые документы после дополнений и изменений 2006 года в ЕСКД можно выполнять не "загоняя в рамку", а используя средства текстового редактора. В этом случае обозначение документа включается в колонтитул.

А у меня только 97 г. Не подскажете. где скачать? :roll:

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 C нас заказчик требует выдать

Требует - выдайте. Только не забудьте предъявить ему счет на соответствующее оформление. Хоть вручную и "художественно". Тогда желание получить "на всякий случай" пропадет.

А у меня только 97 г. Не подскажете. где скачать? :roll:

Да здесь, в download лежат.

[juri18]

Сообщение от ShaggyDoc Да здесь, в download лежат.

ГОСТ 21.101-97 и 2.105-95 лежат без изменений. Или совсем новый ГОСТ вышел?

[tusiko]

Сообщение от loft ShaggyDoc некторые уточнения)) 1. Заказчик имеет право потребовать результаты расчета

а проектировщик имеет право отказать, расчеты нужно предоставлять только экспертизе по ее требованию
....хотя, есть в питере такие конторы,у которых даже экспертиза не просит расчетов-авторитеты понимаешь...
...а что такое "результаты расчетов", это же и есть проект

[Butenko]

у меня только в бумаге - отсканить нет возможности :evil: -поломалося

[juri18]

Сообщение от tusiko а проектировщик имеет право отказать

Ага, заказчик бабло заплатил, а ты ему работу (читай - обоснование конструктивных решений) не отдаёшь. Да он тебя порвёт как Тузик грелку!

[tusiko]

Сообщение от juri18 Да он тебя порвёт как Тузик грелку!

не надо как тузик грелку..обойдемся без этого.
у тебя договор с заказчиком на проект или на расчеты? пора уже давно перестать вовлекаться в эти разводы...иначе проектировщики будут вечно отдавать,переделывать,переделывать и отдавать...

[tusiko]

ты-лицензированная фирма, и не заказчику проверять твою компетенцию, на это есть специальные структуры

[ShaggyDoc]

Сообщение от tusiko а проектировщик имеет право отказать, расчеты нужно предоставлять только экспертизе по ее требованию

Не надо преувеличивать. Заказчик имеет право потребовать:

а) То, что предусмотрено действующими нормами и правилами;
б) То, что указано в договорах и дополнительных соглашениях.

Цитирую СНиП:

2.10. В случаях, когда в договоре (контракте) не обусловлены специальные требования о составе выдаваемой заказчику проектной документации, в ее состав не включаются расчеты строительных конструкта, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых и энергетических ресурсах. Эти материалы хранятся у разработчика проектной документации я представляются заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

То есть, если в договоре нет - не выдаются. Есть в договоре - включаются в состав документации (тогда и оформлять надо "красиво").

Если уж совсем формально подходить, то проектировщик и с экспертизой никаких дел не имеет - общаться официально должен исключительно через заказчика. Письменно. Практически стараются отношений не портить, "ускорять", и работают напрямую с экспертизой. Это хорошо до поры до времени - экспертиза может и на шею сесть, начать давать устные рекомендации (иногда дурацкие). А когда на бумажке, то и экспертам ответить можно так, что они пожалеют, что связались и глупости в следующий раз писать не будут.

Но у проектировщиков обычно тоже "рыльце в пуху". Расчеты выполняются далеко не все, а уж с надлежащим оформлением и сдачей в архивы совсем плохо. Поэтому их также легко прижать, например начав требовать расчеты на прочность каждой перемычки или простенка, гидравлики каждой трубочки и прочее. В результате рождается некий "баланс" - как между странами.

ГОСТ 21.101-97 и 2.105-95 лежат без изменений. Или совсем новый ГОСТ вышел?

Ищите ЕСКД 2006. Целый сборник в Download с хорошими комментариями.

[tusiko]

Сообщение от ShaggyDoc б) То, что указано в договорах и дополнительных соглашениях.

с этим полностью согласна!, но я так поняла, что у juri18 ситуация другая, расчеты требовались так..заодно..а давайте, ребятки вы нам еще и это выдадите..

проектировщик и с экспертизой никаких дел не имеет - общаться официально должен исключительно через заказчика

а как же замечания снимать?...только если письменно...но это не так действенно как при встрече..

[juri18]

Сообщение от tusiko но я так поняла, что у juri18 ситуация другая, расчеты требовались так..заодно..а давайте, ребятки вы нам еще и это выдадите..

Заказчик у нас тоже немецкий, здесь в Германии расчёты всегда выдают. Они нужны заказчику:
1) для получения разрешения на строительство,
2) для экспертизы, которая для крупных объектов обязательна,
3) чтобы удостовериться, что проектировщик проектировал экономно,
4) как вещдок на случай обрушения

Но здесь заморочек с рамками нет, просто должно быть читаемо, номера позиций и страниц.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tusiko а как же замечания снимать?...только если письменно...но это не так действенно как при встрече..

А когда все письменно, то множество замечаний и не придется снимать. Потому что их и не будет. Эксперты тоже люди. Если они пару раз получат по шее по своей линии за необоснованные замечания, то больше их писать не будут. Я всегда с ними по служебным делам только через заказчика общаюсь (хотя наши эксперты весьма милые дамы, с которыми я много лет близко знаком).

К кому-то они могут придти и сказать (или написать на черновике) - "Надо бы в другой колодец подключиться - будет экономия". И кто-то бросится их указания выполнять. А я не буду - иначе сядут на шею. Говорю - "Пишите замечания". А когда напишут, я возьму их только у заказчика. И заказчику же (а не экспертизе) отвечу, что этот вопрос не в компетенции экспертизы - такие техусловия. И если хотят получить такую экономию, то пусть проводят экспертизу техусловий до проектирования. В результате мне таких замечаний и не пишут.

Подобных случаев много бывает. Бумажки копятся, а потом их можно и в департамент строительства направить - смотрите, ваши эксперты "блох ловят", а на то что проект без изысканий делается - внимания не обращают.

Есть и другая практика - сломя голову бросаться выполнять любые "ценные указания".... Обострять отношения не хочет ГИП, а страдают исполнители.

[tusiko]

ShaggyDoc, Вы конечно правы, но как же быть с тем, что сейчас установили жесткие сроки на снятие замечаний-не успел все снять за опред. срок (причем никого не волнует если эксперт в это время был в отпуске),выдается отрицательное заключение....

[Lamer Inc..]

Информация.
Петербург. Расчетами занимаемся давно. Лично я- лет 8. На моей памяти сдавали в разном виде - и с рамками, и без. Заказчику, как правило, все равно, экспертизе - тоже. Вопрос в другом - если Вы изначально намерены передавать свои расчеты третьим лицам, не лучше ли, если на каждом листе будет стоять Ваш автограф? Соблазнов станет меньше. Хотя, инв.№ тоже никто не отменял.

[reinforce]

ГОСТ 2.051-2006 Единая система конструкторской документации

ЭЛЕКТРОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ

1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выполнению электронных конструкторских документов изделий машиностроения и приборостроения. На основе настоящего стандарта могут быть разработаны стандарты с учетом особенностей применения и обращения различных видов электронных конструкторских документов. 2 Нормативные ссылки В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие межгосударственные стандарты: ГОСТ 2.004-88 Единая система конструкторской документации. Общие требования к выполнению конструкторских технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ ГОСТ 2.102-68 Единая система конструкторской документации. Виды и комплектность конструкторских документов ГОСТ 2.104-2006 Единая система конструкторской документации. Основные надписи ГОСТ 2.301-68 Единая система конструкторской документации. Форматы ГОСТ 2.601-2006 Единая система конструкторской документации. Эксплуатационные документы ГОСТ 2.602-95 Единая система конструкторской документации. Ремонтные документы ГОСТ 2.701-84 Единая система конструкторской документации. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению ГОСТ 34.310-95/ГОСТ Р 34.10-2001 Информационная технология. Криптографическая защита информации. Процедуры выработки и проверки электронной цифровой подписи на базе асимметричного криптографического алгоритма