| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Заделка металлической балки в кирпичную кладку (250 мм)

Заделка металлической балки в кирпичную кладку (250 мм)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2015, 16:51 #1
Заделка металлической балки в кирпичную кладку (250 мм)
mattewjack
 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 16

Оцените, пожалуйста, приложенный узел крепления металлической балки (площадки) в кирпичную стену. Сложность заключается в том, что с другой стороны на стену опирается плита перекрытия, поэтому выполнить "простой" узел по серии не выйдет. Можно ли применить предложенное решение? или есть какой другой вариант?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заделка.JPG
Просмотров: 1024
Размер:	103.6 Кб
ID:	160609  

Просмотров: 13925
 
Непрочитано 17.11.2015, 16:56
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Слишком много непонятного. Если есть подкос зачем вообще заделку делать? тут и анкера на срез без проблем справиться должны. Да и Г-образную часть проще заменить на консоль, а на нее уже балку площадки выполнять
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 17:00
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Моя рыдать. Зачем делать Z-образную балку опоры, когда проще использовать проставки-стойки-коротыши межда балкой площадки и опорой?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2015, 17:01
#4
mattewjack


 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 16


в принципе да. а что если архитектор требует убрать подкос?...как в этом случае поступить?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Моя рыдать. Зачем делать Z-образную балку опоры, когда проще использовать проставки-стойки-коротыши межда балкой площадки и опорой?
я понимаю, что проще. предлагала решения. гип не согласен (пояснение: гип-архитектор)
mattewjack вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 17:15
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mattewjack Посмотреть сообщение
если архитектор требует убрать подкос?...как в этом случае поступить?
Предложить ей лично изменить законы физики и под личную ответственность запроектировать опору.
P.S. учитесь защищать свои проектные решения.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 17:20
#6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от mattewjack Посмотреть сообщение
гип-архитектор
Один раз с таким встречался (я бы сказал дизайнер даже). Через пол года совместных трений я убежал)))
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2015, 17:22
#7
mattewjack


 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Предложить ей лично изменить законы физики и под личную ответственность запроектировать опору.
P.S. учитесь защищать свои проектные решения.
поверьте, это очень сложный человек. Практически каждое его решение приходится оспаривать или перепроверять (как это ни странно). Может кроме стоек и подкоса еще есть решения?

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Один раз с таким встречался (я бы сказал дизайнер даже). Через пол года совместных трений я убежал)))
я только второй месяц...пока держусь)
mattewjack вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 17:25
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Даже думать о ней не буду. То есть ни закон всемирного тяготения, ни огромадный мостище холода не останавливает её в творческом экстазе? Тогда проектируйте, как она просит/требует/жаждет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тут не исправить уже ничего.jpg
Просмотров: 410
Размер:	100.0 Кб
ID:	160614  
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2015, 17:44
#9
mattewjack


 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 16


В общем сознаюсь. Это решение не мое и уже было в экспертизе...комплекты кж и ар отправили на доработку. Так как замечаний по "такому" креплению не было конструктор ничего переделывать не собирается (подряд). Теперь на мне висит гип и требует убрать подкос и делать заделку (поступило предложение в пустоты замонолитить арматру и приварить к балке (вместо подкоса)). Помогите справиться!!
mattewjack вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 19:30
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Спуститесь ниже, консоль по серии, отметку площадок можно вывести потом короткими стойками или узел опирания балок модифицировать (подложить что-то, нарастить куском швеллера с одной обрезанной полкой), можно очень часто сделать консоли на анкерах (получите изящную площадку), может подвески к перекрытию, может стойки в определенных местах воктнуть, если по фасаду утепление есть можно с обратной стороны профиль воткнуть и через шпильки соединиться, да кучу еще чего придумать можно. Ищите компромисс между желаниями ГИПа и вашими возможностями
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 20:39
#11
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Подкос убрать. Балку кронштена из шв. 16 сделать прямой на нужную длину (есно один конец заделан в плите, как сейчас). Разницу в ~150 мм компенсировать стоечкой из уголка 75х6 (варить к стенке балки кронштейна и к стенке балки площадки).
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 06:57
#12
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


Завести швеллер в шов между плитами, либо тавр из уголков, как вариант
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 07:50
#13
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Offtop: Надпись на заборе из #8: «Иезекииль 25:17»
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 09:02
#14
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Возьмите справочник проектировщика Леновича он есть в даунлоаде. Прочитайте там параграф про балконы. По указаниям справочника составляете уравнение моментов от опрокидывающих и удерживающих сил. Удерживающие силы берете с коэффициентом меньше единицы (примерно 0.9), опрокидывающие с коэффициентом более единицы.

И только тогда когда у вас будет на руках расчет, достаточно простой и понятный, у вас появится понимание ситуации. (Вылет балкона у вас не большой, но и стена легкая 250 мм., пролет плит перекрытия неизвестен.) С расчетом на руках пойдете к ГИПу и примете решение по консоли и/или подкосам.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 10:00
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от mattewjack Посмотреть сообщение
требует убрать подкос?
Стенка 250 может и не воспринять усилие от подкоса. Смотря какая высота стены. А так, консоль под плиту, на нее опорные стойки, на них уже настил балкона. Тут еще стену не мешало бы проверить на эксцентриситет и сравнить с допускаемым, да еще может вылезти раскрытие трещин....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 10:09
#16
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Можно L-образных кронштейнов к стене накрутить, отыв верхущки анкерами к плите поймать, а плечо вниз по стене опустить по условию прочности кладки.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2015, 11:55
#17
mattewjack


 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 16


большое спасибо за помощь...буду загонять балку под плиту и рассчитывать на опрокидывание. недостающую высоту "компенсирую" уголками.

возник еще один вопрос по поводу наружной лестницы (эта была внутри здания)...решение там было такое же как и первоначальный вариант этой лестницы...в связи с этим решено было и ее переделывать. В связи с нехваткой места и невозможностью ее двигать одна балка будет полностью под проемом. в том месте плита не опирается...блоки из ячеистого бетона высотой 140 мм врядли компенсируют усилие опрокидывания...возникло такое решение (см. вложение). (p.s. по такому принципу выполняется опирание ферм и балок на монолитный пояс с помощью болтов диаметром 20, марка по прочности блоков - 5)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: заделка 2.JPG
Просмотров: 296
Размер:	76.8 Кб
ID:	160649  
mattewjack вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 12:06
#18
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


mattewjack, если не хватает массы вышележащих конструкций для компенсации опрокидывания, то включите в работу нижележащие, например, монолитный пояс. Сделайте выпуски из МП и соедините их с верхним поясом балки кронштейна через лист, хомут или напрямую.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 21:07
#19
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
С расчетом на руках пойдете к ГИПу и примете решение
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 14:30
#20
mattewjack


 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Offtop:
не подскажете где пример или руководство к расчету анкерных болтов найти?
mattewjack вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 08:09
#21
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от mattewjack Посмотреть сообщение
не подскажете где пример или руководство к расчету анкерных болтов найти?
http://dwg.ru/dnl/2084
http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2703/
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2015, 10:24
#22
mattewjack


 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 16


большое спасибо))
mattewjack вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 10:49
#23
ZeroLine


 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 71


Я бы сделал проще - консоль с фланцем приварить к закладной или консоль с фланцем на анкера к стене.
СТО 36554501-039-2014 - АНКЕРНЫЕ КРЕПЛЕНИЯ К БЕТОНУ С ПРИМЕНЕНИЕМ АНКЕРОВ HILTI. Расчет и конструирование
ZeroLine вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:45
#24
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Какие анкерные болты к кирпичу, а тем более к ячеистому бетону. Вырвет их с кусом стены.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:52
#25
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Denbad, где пруф про кирпич? Несет вполне нормально на хилтях, если консоли через метр, получим 250-300 кг на кронштей, и по серьезней крепили.
PS про ячеистый бетон упустил, тут внимательнее надо
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 16:00
#26
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Подскажите, у меня проблема похожая, как у топикстартера. На уровне перекрытия площадка эвакуационная, только еще усложнено все тем, что под консолями находится окно первого этажа и ее перемычка. Сами консоли опираются на перемычку (см схему), создают дополнительное давление на опорные площадки перемычек. Вынести из за пределы перемычки - сильно увеличивается и без того большая длина площадки.

Сделал примерные два варианта опирания, см вложение. Какой вариант можно принять?
Узлы применительно к серии 2.440-2.1. 28 узел для первого и 26узел для второго варианта.
Вложения
Тип файла: pdf 2 варианта.pdf (18.8 Кб, 142 просмотров)
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 16:15
1 | #27
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


как вариант
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 331
Размер:	95.8 Кб
ID:	186934  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 16:30
#28
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
как вариант
Уголки нижние шпилькой связаны? пока что таких решений не встречал
Подкос будет опираться вот так (см. вложение), 200мм до окна, что тоже не факт что хорошо. Хотя в принципе усилие там выходит небольшое.

Предлагайте еще варианты)
Вложения
Тип файла: pdf подкосы.pdf (12.4 Кб, 109 просмотров)
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 17:41
#29
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Предлагайте еще варианты)
А зачем две консоли? Делайте одну - дальнюю. Прям в плиту перекрытия заводите. И будет вам счастье.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 17:50
#30
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
А зачем две консоли? Делайте одну - дальнюю.
Если сделать одну консоль по центру, то получу нагрузку на оконную перемычку по середине, как то не очень нравится)

Цитата:
Прям в плиту перекрытия заводите. И будет вам счастье.
Если на всю высоту плиту разработать и завести туда балку, то сама площадка будет выше уровня пола этажа.
Вообще узелком таким не поделитесь? насколько завести нужно? забетонировать всю пустоту?
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 18:55
#31
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Если сделать одну консоль по центру, то получу нагрузку на оконную перемычку по середине, как то не очень нравится)
неее, не надо по центру. надо оставить ту что справа если смотреть на фасад.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Если на всю высоту плиту разработать и завести туда балку, то сама площадка будет выше уровня пола этажа.
Не будет, если косоур опирать на консоль сбоку.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 15:45
#32
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


все сильно зависит от того, какие плиты и где расположены относительно швеллеров, где пустоты, где швы между плитами и какого размера.
самое простое и надежное завести швеллеры в шов, без разрушения плит.
длину заделки швеллера не стоит принимать меньше длины консоли, но она так же зависит от условий крепления к плите и разницы между с.весом плиты и нагрузкой на консоль.
на швеллере так же будет точка росы, где покраска должна быть очень качественной, лучше порошковой заводской.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 09:35
#33
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
все сильно зависит от того, какие плиты и где расположены относительно швеллеров, где пустоты, где швы между плитами и какого размера.
В шов тем более попасть сложно.. в пустоту проще. Даже если не попадут, разработать не сложно, ширина консоли небольшая.

В общем вот такой узел придумал (см. вложение узел 5). Критика приветствуется.
Узел 4 - это крепление площадки и косоура к консолям, то есть я креплю косоуры лестницы не к балкам площадки, а к консоли. В этом случаеплощадка остается в уровне с полом второго этажа.
Вложения
Тип файла: pdf узлы.pdf (20.3 Кб, 173 просмотров)
yarus.khv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Заделка металлической балки в кирпичную кладку (250 мм)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания металлической балки на существующую кирпичную колонну aleksei_vp Металлические конструкции 10 13.07.2015 11:34
Узел опирания металлической балки на кирпичную стену midsummer Каменные и армокаменные конструкции 14 15.06.2015 05:21
Опирание балки на кирпичную кладку Badma Каменные и армокаменные конструкции 6 18.07.2012 07:11
Узел опирания металлической балки на кладку из поризованных керамических блоков Ktif72 Металлические конструкции 2 27.05.2012 18:06
Анкеровка балки в кладку в Scad Peter SCAD 6 17.05.2006 10:47