[amicum]

Здравствуйте.
Планирую дом. Участок представляет из себя склон. Поэтому дом хочу "закопать" с трех сторон в землю. Дом 6 х 9, один этаж.
Подумываю что если сделать крышу -- оболочку двоякой кривизны из армоцемента?
Исходя из этого суть вопроса: можно ли не ставить по периметру оболочки затяжку, тем самым как бы аннигилировать нагрузку от давления грунта и распор свода?

П.С. сам не конструктор, поэтому прошу сильно не глумиться если мой вопрос кажется вам абсурдом. Спасибо.

Сообщение от amicum аннигилировать

в голос смеялся, не обижайтесь только))

Уравновесить не получится, даже если конструкция была б суперклассно продумана. Распор от покрытия появляется во время снегопада, а давление грунта - всегда есть и усиливается, если к кромке грунта подъезжает машина, например. Нагрузки получаются невзаимосвязанными и все равно в одной расчетной ситуации на стены будет давить грунт, а в другой - грунт+снег.

А если вы о том, чтобы "загасить" только распор - тогда нужно просто посчитать - вполне вероятно, что если не полностью, то частично он будет перекрыт давлением грунта на стены.

[retal]

Теоретически конечно можно. А если вдруг решите гидроизоляцию отремонтировать и откопать часть стен? Я бы в запас рассмотрел загружение без бокового давления грунта.

[amicum]

Распор от покрытия появляется во время снегопада, а давление грунта - всегда есть и усиливается, если к кромке грунта подъезжает машина, например

Я думал крышу тоже закопать. Т.е. постоянно будет давить слой грунта от 20 до 60-80 см (в зависимости от радиуса). Проезжая часть от дома будет в метрах 12-15.
Понимаю, что точно уравновесить нереально. Но было бы неплохо как-то рационально использовать эти противоположно направленные силы.

А если вдруг решите гидроизоляцию отремонтировать и откопать часть стен?

ну стены планирую забетонировать в основание. основание -- скала-известняк. смогут они выдержать временные нагрузки на период ремонта?

Я бы в запас рассмотрел загружение без бокового давления грунта

в смысле все-таки поставить затяжку?

Сообщение от amicum в смысле все-таки поставить затяжку?

рассчитать стены как на давление со стороны грунта, так и в сторону грунта.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от amicum Я думал крышу тоже закопать.

тогда зачем красивости с двояковыпуклой крышей? Хотите стилизовать жилье под нору Бэггинса?

[amicum]

ну стены планирую забетонировать в основание

стена -- армоцемент или железобетон с тавровыми балками внутри, шаг думаю метр. эти балки и будут забетонированы в скалу, а на них будет опираться каркас оболочки.

----- добавлено через ~16 мин. -----

тогда зачем красивости с двояковыпуклой крышей?

ну экономичней вроде, перекрывает все пространство без стен или колон и внутри то все-равно потолок будет смотреться оригинально.
но главное почему я решил задуматься над такой крышей это возможность компенсировать нагрузку грунта. так сказать убить двух зайцев.

Хотите стилизовать жилье под нору Бэггинса?

на торбу-на-круче вряд ли будет походить. скорее на что-то подобное http://opaworks.com/portfolio/casa-brutale/
ну и в первую очередь привлекает не оригинальность, а экономичность. меньше отапливать, меньше охлаждать.

рассчитать стены как на давление со стороны грунта, так и в сторону грунта.

а можно тут поподробней? (я не строитель, сопромат и термех только один семестр были, поэтому многого могу не знать.)

----- добавлено через ~27 мин. -----

рассчитать стены как на давление со стороны грунта, так и в сторону грунта.

т.е. сделать жесткие негнущиеся стены? (простите за нетехнические термины )
ну по сути, если я правильно все понимаю, они такие и получаются в описанной выше конструкции?

Просто хотелось бы подстраховаться (чтоб во сне "не похоронило заживо") и дать на них дополнительную нагрузку в сторону грунта. Для этой цели и думаю использовать свод.

[retal]

Сообщение от amicum т.е. сделать жесткие негнущиеся стены?

Да. Я думаю, при размерах 6х9м они будут приемлемой толщины ( не 1м), возможно с ребрами.

Сообщение от amicum будут забетонированы в скалу

Это круто.

[amicum]

приемлемой толщины

вот насчет толщины и стен. в ТУ по подпорным стенам пишут от 10 см для жб стен.
а можно ли их сделать из армоцемента? как я это вижу: стена 2 метра, каркас из балкон -- тавр в скалу с шагом метр и между ними две "линии" горизонтальной связи тоже из тавра. все это обтягивается мелкоячеистой сеткой и заливается бетоном или даже торкретируется. толщина выходит ну максимум 10 см.

как считаете, возможно такое или глупости все?
(ну и плюс вверху на стену давит свод, тем самым чуть компенсирует давление грунта)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Это круто.

это сарказм или серьезно?
еще раз повторю я не строитель, поэтому если мои идеи бредовые то вы так и говорите. я не обижусь.

[Denbad]

Сообщение от amicum Исходя из этого суть вопроса: можно ли не ставить по периметру оболочки затяжку, тем самым как бы аннигилировать нагрузку от давления грунта и распор свода?

Опирай оболочку на ленту из ЖБ монолита под контуром дома; если ленту замкнуть, то она для твоих габаритов дома должна распор воспринять.
Или я не вник в ситуацию, т.к. затяжка в моём представлении, это от края до края, через весь дом и с шагом, а периметр - это уже внешний контур, и закопать его можно на сколько надо.

[amicum]

Или я не вник в ситуацию, т.к. затяжка в моём представлении...

да, вы все правильно поняли.

А вот:

Условием безмоментной работы оболочек являются свобода горизонтальных и угловых перемещений краев оболочек (условия опирания)

Это, я так понимаю, шарнирное опирание? Как это можно обеспечить на практике?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от amicum Это, я так понимаю, шарнирное опирание? Как это можно обеспечить на практике?

Шарнир должен быть угловой и скользящий. Например опирание монолитной оболочки на опору через стальную пластину.

[Tamerlan_MZO]

И зачем вам жить в сыром подвале? Посетите любое бомбоубежище или подвал и посмотрите на что будет похож ваш дом. Вы же строите на 30-40 лет, а может и больше? Вам в первую очередь нужно решать проблемы микроклимата помещений и защиты ваших конструкций от внешних и внутренних воздействий. И если второе вы сможете решить используя максимально долговечные и эффективные, а значит очень дорогие строительные материалы, то первое без грамотного проекта и специальных систем вентиляции, кондиционирования, очистки и обеззараживания, а возможно и их дублирования приведут ваше жилище через несколько лет в лучшем случае в сырой подвал, а в худшем в рассадник плесени и грибка со всеми вытекающими.
А если вы строите на 5 лет -- выкопайте землянку. Заодно определитесь с какими проблемами придется бороться.

[amicum]

Сообщение от Tamerlan_MZO И зачем вам жить в сыром подвале? Посетите любое бомбоубежище или подвал и посмотрите на что будет похож ваш дом. Вы же строите на 30-40 лет, а может и больше? Вам в первую очередь нужно решать проблемы микроклимата помещений и защиты ваших конструкций от внешних и внутренних воздействий. И если второе вы сможете решить используя максимально долговечные и эффективные, а значит очень дорогие строительные материалы, то первое без грамотного проекта и специальных систем вентиляции, кондиционирования, очистки и обеззараживания, а возможно и их дублирования приведут ваше жилище через несколько лет в лучшем случае в сырой подвал, а в худшем в рассадник плесени и грибка со всеми вытекающими.

ну это ж как бы не совсем подвал. южная стена полностью на поверхности, с большими окнами. в ней приточные отверстия, вытяжные в северной.
с юга достаточно большой водоем, дневной бриз должен обеспечивать тягу.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Шарнир должен быть угловой и скользящий. Например опирание монолитной оболочки на опору через стальную пластину.

а как соединять? анкерами? монолитить узлы нельзя?

----- добавлено через ~23 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO И зачем вам жить в сыром подвале?

П.С. Но я с радостью готов обсудить все недостатки подобного жилища и прислушаюсь к конструктивной критике.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от amicum а как соединять? анкерами? монолитить узлы нельзя?

Никак не соединять. Просто сверху положить на стену как сборную плиту. Узлы гидроизоляции для таких случаев уже проработаны.