Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой момент брать для расчета колонны переменного сечния на устойчивость согласно СП 16.13330.2011 ?

Какой момент брать для расчета колонны переменного сечния на устойчивость согласно СП 16.13330.2011 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2015, 10:36 #1
Какой момент брать для расчета колонны переменного сечния на устойчивость согласно СП 16.13330.2011 ?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 9,952

Какой момент брать для расчета колонны переменного сечния на устойчивость согласно СП 16.13330.2011 ? Силюсь рассчитать раму переменного сечения в Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2016. Пункт 9.2.3 СП 16.13330.2011 не предусматривает моего случая. Пока взял в плоскости - 1/3, из плоскости - максимальный.

Так-то почти вписался... но по формулам он колонну по фи балочное пытается загнать

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: устойчивость.jpg
Просмотров: 341
Размер:	164.2 Кб
ID:	161040  Нажмите на изображение для увеличения
Название: проверочные формулы.jpg
Просмотров: 196
Размер:	121.3 Кб
ID:	161042  

__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 5815
 
Непрочитано 25.11.2015, 10:42
1 | #2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,732


ФАХВЕРК, глянь Катюшина. Кажись там есть ответ на твой вопрос
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 10:43
#3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,952


wvovanw, пороюсь. Спасибо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 11:13
1 | #4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Пункт 9.2.3 СП 16.13330.2011:
Цитата:
(...) для ступенчатой колонны - наибольшему моменту на длине участка постоянного сечения;
- РПС можно представить ступенчатым элементом, далее понятно. (При этом свободная длина каждой у ступеньки своя).
Из плоскости переменность сечения влияет только на напряжения в полках, т. к. момент инерции из плоскости не меняется по длине. Имхо: следует брать в средней трети для КЭ с максимальным сжимающим напряжением.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 11:16
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,952


eilukha, тогда , видимо , нет смысла пытаться рассчитать таким образом каким я задался. Следует пойти более простым путём - разбиением на участки с постоянной жесткостью.... и для всех них вычислять коэффициенты расчетной длины в зависимости от соотношения жесткостей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 11:31
1 | #6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
разбиением на участки
- по крайней мере будет всё прозрачно. Ради спортивного интереса можно другим способом попробовать и сравнить результаты.
В роботе есть КЭ переменного сечения?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 11:34
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,952


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В роботе есть КЭ переменного сечения?
Да. Именно их и пытаюсь освоить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 11:46
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


С прочность всё ясно, а как сниповскую устойчивость реализовали - вопрос.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 11:51
#9
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Следует пойти более простым путём - разбиением на участки с постоянной жесткостью.... и для всех них вычислять коэффициенты расчетной длины в зависимости от соотношения жесткостей.
А если разница в жесткостях - не в разы, то может ли стержень переменного сечения (или составной из двух участков) потерять устойчивость как единый элемент? Я так и не смог ответить на этот вопрос, как-то было очень нужно
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 12:10
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
потерять устойчивость как единый элемент
- это ВСЕГДА так происходит, но для упрощения, ясности и простоты расчёт выполняется как изолированного элемента.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 12:13
#11
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это ВСЕГДА так происходит, но для упрощения, ясности и простоты расчёт выполняется как изолированного элемента.
Я понимаю, но как ты предлагаешь? средневзвешенный коэффициент брать, а длину - общую?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 12:26
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Для каждого КЭ свои РСУ и свободные длины.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 12:31
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,952


Ладно... уже хорошо то , что можно сделать следующее. Т.к. как в RSA есть элементы переменного сечения, то считатнуть по ним, а потом разбить ригель частей на 10, и колонну частей на 5 и сравнить...

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
устойчивость реализовали - вопрос.
Там вроде по пунктам 9.2.3 в зависимости от нажатой кнопки.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Радует подход с четкой реализацией по СНиП и СП
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: уст.jpg
Просмотров: 188
Размер:	380.4 Кб
ID:	161051  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 13:05
#14
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,951


Я бы взял максимальный в средней трети, и не парился.
Это из практики одной довольно крупной проектной организации.
Вообще думаю, что в плоскости напряжение по прочности должно быть определяющим. Из плоскости, на свою длину, с учетом момента максимального на участке, но не более максимального момента в средней трети. Кажется так делали.

Последний раз редактировалось 100k, 25.11.2015 в 13:15.
100k вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 13:21
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
подход с четкой реализацией по СНиП и СП
- но в нормах же не оговорён расчёт РПС?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 13:24
#16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,952


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
но в нормах же не оговорён расчёт РПС?
Да. Не оговорен. У меня в связи с этим и вопрос темы. А так я имел ввиду что есть возможность просмотра трассировки и значений конкретных показателей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 13:57
#17
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Какой момент брать для расчета колонны переменного сечния на устойчивость согласно СП 16.13330.2011 ?
никакой. если только у вас есть методика расчета какая-то

----- добавлено через ~3 мин. -----
вообще нужно найти мю и после этого критическую эйлерову силу. а влияние моментов учитывается коэффициентом
bigden вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 14:09
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- но в нормах же не оговорён расчёт РПС?
Но есть в любом учебнике.
ФАХВЕРК, момент бери максимальный и соответствующее сечение в том же месте.
Offtop: Что-то у тебя КСС запредельный - мю аж 3. Бери 2. На проверку по фиб - забей.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 14:19
#19
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Но есть в любом учебнике.
а в каком, например, можно посмотреть?

мю=3 для переменки это очень даже неплохо
bigden вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 14:21
1 | #20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
мю аж 3
- плата за шарнир в фундаменте.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой момент брать для расчета колонны переменного сечния на устойчивость согласно СП 16.13330.2011 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4? Red_line Архитектура 261 25.02.2019 12:47
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Устойчивость балки при изгибе в 2-х плоскостях по СНиП ii-23-81*, СП 53-102-2004 и СП 16.13330.2011 russ Металлические конструкции 1 23.07.2014 10:28
Различие результатов расчета колонны по СП и по пособию к СП Saiph Железобетонные конструкции 1 06.05.2014 23:25
Какой момент сопротивления принимается в формуле расчета на общую устойчивость? Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 2 25.03.2011 18:10