[Lenich]

Уважаемые!

Такой вопрос: Кто-нибудь считает пассажиропоток для вновь проектируемых зданий? И если да, то по какой методике.

Сам считаю по методике 89г. (Лифты. Отраслевой каталог).

[Serz]

По-моему, что-то было в МГСН "Многофункциональные здания", но это неточно.

[Lenich]

В том то и дело, что там не расчет а таблица для определения минимального количества лифтов (причем есть приписка: При большей площади квартир ... число, грузоподъемность и скорость лифтов определяется расчетом это из МГСН 3.01-01 "Жилые здания")
Причем этажностью только до 25. Ну это с жилыми более менее понятно.
А с общественными (где самая проблема и имеется) Число пассажирских лифтов следует устанавливать расчетом, но, как правило, не менее двух (это из СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения")
И про какой такой расчет там написано, ума не приложу.
А пользоваться методой 89г. не совсем корректно. Сейчас лифты совершенно с другими параметрами (это я про иностранные).
Может кто-то все таки видел что-нибудь.

[Lenich]

Обновлю тему, ежели модераторы не против

Вопрос переделывается в форму: "Как на Западе определяют кол-во лифтов в здании, по каким нормативным документам" Вопрос в частности к Vova, Startreck и Лентяю.

Помогите очень надо перенять зарубежный опыт по расчету вертикального транспорта. [sm1400]

[Kryaker]

Если надо Доберусь до шкафа - дам ссылок на советские учебники и монографии только за ними придется в ГПНТБ ехать. Все старое 70-80-х годов. Потом монстры "ушли".
Могу дать к кому обратиться в МИСИ. Некоторые ученики монстров еще живы.

[Lenich]

Kryaker,

Если надо Доберусь до шкафа - дам ссылок на советские учебники и монографии

Буду признателен. Информации мало не бывает!

Могу дать к кому обратиться в МИСИ. Некоторые ученики монстров еще живы.

Огромное Спасибо за предложение! Я пока как-нибудь сам.

[Kryaker]

В МИСИ занимался этим В.В. Холщевников - идешь в ГПНТБ берешь его диссеры и смотришь библиографию.- Самый простой путь.
Сам он жив и здоров могу в привате скинуть телефон для связи.

[Lenich]

Сообщение от Kryaker В МИСИ занимался этим В.В. Холщевников - идешь в ГПНТБ берешь его диссеры и смотришь библиографию.- Самый простой путь.

За фамилию спасибо! чего нить порыскаю. А Вы сами расчетами пассажиропотока занимались?

[андрей1]

Lenich, а "Методические основы расчета вертикального транспорта" в "Пособии по проектированию общественных зданий" в приложении 2 видел? Может там что ценное есть, (или это то же что у тебя в - "Лифты.Отраслевой...") хотя год издания - то же старый..., если хочешь, могу выслать кусок из пособия.

[Kryaker]

Нет я занимался градостроительной акустикой.
Ну еще немножко знаком со светотехникой и теплофизикой.
Ну и обследование зданий и сооружений. Собственно.

[Lenich]

андрей1,

Сообщение от андрей1 Lenich, а "Методические основы расчета вертикального транспорта" в "Пособии по проектированию общественных зданий" в приложении 2 видел? Может там что ценное есть, (или это то же что у тебя в - "Лифты.Отраслевой...") хотя год издания - то же старый..., если хочешь, могу выслать кусок из пособия.

Там тоже самое

[Vlad®]

Теоретически расчет вертикального транспорта для жилых и общественных зданий одинаков. Для жилых зданий расчет лифтов приводится в приложении "Г" СП 31-107-2004. Для общественных в разделе 10 МГСН 4.19-2005. Только как то разнятся эти расчеты.

По прежнему, со времен Пособие к СНиП 2.08.02-83 «Пособие по проектированию общественных зданий и сооружений» не понятно, как определить вероятное число остановок. То ли кости бросить, толи таблицу каку посмотреть :? Можте кто знает ?

Сообщение от Kryaker В МИСИ занимался этим В.В. Холщевников - идешь в ГПНТБ берешь его диссеры и смотришь библиографию.- Самый простой путь. Сам он жив и здоров могу в привате скинуть телефон для связи.

+ Волков в своё время выпустил книгу "Лифты".Зелёненькая такая.В библиотеке должна быть.

[Юрий Губский]

В приложении "Г" СП 31-107-2004 в формулах расчета опечатка, см приложенный файл
[ATTACH]1183445043.jpg[/ATTACH]

[Юрий Губский]

Несколько страниц по расчету из книги Волкова (скачал http://liftforum.ru/board/index.php?....msg364#msg364)
[ATTACH]1183449290.rar[/ATTACH]

[monomer]

Сообщение от Vlad® Теоретически расчет вертикального транспорта для жилых и общественных зданий одинаков. Для жилых зданий расчет лифтов приводится в приложении "Г" СП 31-107-2004. Для общественных в разделе 10 МГСН 4.19-2005. Только как то разнятся эти расчеты.

Кто-нибудь считал лифты хоть раз по МГСН 4.19-2005? Поясните как это делать, а то я никак не пойму что они подразумевают под фразой "Лифтовая система пригодна для эксплуатации, если ее подъемная мощность в течение 5 мин. при заполнении (или освобождении) здания соответствует процентному коэффициенту пользователей: для жилых зданий – 3 - 7%"?

Вот, например, если у меня 25-этажный жилой дом секционного типа, в котором живёт 300 человек, сколько и каких лифтов нужно предусматривать?

По старым МГСН 3.01-96 "Жилые Здания", в многоквартирных жилых зданиях высотой от 20 до 25 этажей с общей площадью квартир на этаже до 450 м2 минимальное число пассажирских лифтов соответствует 4, их грузоподъемность - 2 по 630 кг, 2 - по 400 кг, а скорость подъёма - 1,6 м/с.
А как по-новому считать - не пойму.

[Anton_Br]

Я могу в понедельник, максимум во вторник выложить расчёт лифтов 10-ти этажного жилого дома (раздел ОПЗ).Там всё подробно расписано и пройдена экспертиза.Здание уже построено

[monomer]

Сообщение от Anton_Br Я могу в понедельник, максимум во вторник выложить расчёт лифтов 10-ти этажного жилого дома (раздел ОПЗ).Там всё подробно расписано и пройдена экспертиза.Здание уже построено

А по какой методике посчитаны лифты? По МГСН, или по СНиП\книжке?

[Anton_Br]

СП 31-107-2004

[monomer]

Сообщение от Anton_Br СП 31-107-2004

Тогда, спасибо - не надо. По СП всё понятно. Требуют, чтоб по МГСН посчитал, а я никак не пойму, что означает "подъемная мощность в течение 5 мин. при заполнении (или освобождении) здания соответствует процентному коэффициенту пользователей".
Вроде, как я понимаю, "подъемная мощность в течение 5 мин" - это (количество людей во всех кабинах) разделить на (время спуска-подъёма кабин с верхнего этажа на нижний и обратно плюс время ожидания) умножить на 300 секунд.

Если прикинуть 4 лифта (2 - по 630 кг, 2 - по 400 = 28 пассажиров) со скоростью движения 2 м\с на высоту 76 метров и обратно, плюс секунд 10 ожидания, то их подъёмная мощность за 5 мин - 28чел/(38*2+10)сек * 300сек = 90 чел

А процентный коэффициент пользователей в моём случае: 300 чел умножить на (ну, допустим) 5% = 15 чел.

И как понимать что чему соответствует?