[Antonio_v]

Добрый день!
Столкнулся с расчетом ж.б. колонны в смешанном каркасе здания (колонны ж.б., покрытие метал по серии "молодечно"). Здание невысокое, отметка верха колонны 6м. Крайняя колонна сечением 400x400, расчетная длина равна 2 в обоих направлениях. Расчет в ЛИРА 2014.
При расчете на вертикальные нагрузки в колонне возникает момент из-за фермы, которая утягивает ее к центру каркаса. Этот момент больше, чем от ветра. Отсюда такие вопросы:
1. Возможен ли вариант не учета дополнительного момента на колонну от перемещений фермы (раньше же считали, что ферма опирается шарнирно и все на этом, никаких боковых перемещений от обжатия поясов ферм)
2. По эпюре моментов (рис.2) и по схеме армирования (рис.1) видно, что самый пик момента находится у заделки в фундамент. Армирование d32 в данном случае необходимо на высоту всего 1-1,5м, далее уже d25 достаточно. Как поступить в данном случае? Не армировать же всю колонну d32? Возможно есть какие-либо конструктивные решения.
3. Заделку такой колонны считать в уровне верха подколонника? Или в уровне подошвы в фундамент (здание без подвала), заделка на отм. -0,100

[Бахил]

Косяк в расчётной схеме. Конкретно - в опорном узле фермы.

[Antonio_v]

Сообщение от Бахил Косяк в расчётной схеме. Конкретно - в опорном узле фермы.

Задать там ползун? (шарнир вдоль пояса, по X1). А правомерно ли при узле по серии молодечно? (все же 4 болта М20 фланец t20). Вроде как нечему там обеспечить поддатливость вдоль оси пояса.
Забыл пояснить, что ферма крепится к надколоннику по узлу серии "молодечно", см вложение. Надколонник в свою очередь приварен к закладной колонны, т.е. соединение жесткое.

[Бахил]

Сообщение от Antonio_v Задать там ползун?

Нет. Думайте, Шура.

[Antonio_v]

К сожалению на этом варианты закончились( Прошу помощи!

[Владимир Зайцев]

По моему с расчетной схемой все правильно. Если колонны невысокие и жесткие,то они начинают сопротивляться разъезжанию и берут на себя большой момент.Что кстати может повлиять на усилия в ферме.
Если не жесткие, разедутся они (не придирайтесь к термину ,он условный) ,и схема уже похожа на классическую с ползуном в одной опоре.
Что вам делать? Мне кажеться оставить все как есть. Или играться жесткостями ригеля и колонны.

[miko2009]

если у вас при шарнирном отпирании колонны тянет то это стандарт при опирании металла на ЖБ. Иногда в таких каркасах вес арматуры в колоннах больше чем вес металлической колонны , так что ничего нового вы не открыли. Но из-за огнестойкости "типо" дешевле ЖБ, даже с таким армированием. Еще нужно учесть случайный эксцентриситет, он тоже может вызвать не маленький момент в колоннах. Хотя еще можно температурные нагрузки приложить если здание большой площади.

[faysst]

...

[RomanM]

Сообщение от Antonio_v Добрый день! Столкнулся с расчетом ж.б. колонны в смешанном каркасе здания (колонны ж.б., покрытие метал по серии "молодечно"). Здание невысокое, отметка верха колонны 6м. Крайняя колонна сечением 400x400, расчетная длина равна 2 в обоих направлениях. Расчет в ЛИРА 2014. При расчете на вертикальные нагрузки в колонне возникает момент из-за фермы, которая утягивает ее к центру каркаса. Этот момент больше, чем от ветра. Отсюда такие вопросы: 1. Возможен ли вариант не учета дополнительного момента на колонну от перемещений фермы (раньше же считали, что ферма опирается шарнирно и все на этом, никаких боковых перемещений от обжатия поясов ферм) 2. По эпюре моментов (рис.2) и по схеме армирования (рис.1) видно, что самый пик момента находится у заделки в фундамент. Армирование d32 в данном случае необходимо на высоту всего 1-1,5м, далее уже d25 достаточно. Как поступить в данном случае? Не армировать же всю колонну d32? Возможно есть ость какие-либо конструктивные решения. 3. Заделку такой колонны считать в уровне верха подколонника? Или в уровне подошвы в фундамент (здание без подвала), заделка на отм. -0,100

Может податливость основания учесть?

[Antonio_v]

Спасибо всем откликнувшимся!
Да, видимо результат неудачной компоновки (маленькая высота фермы, пролет 24 м, низкое здание, большие нагрузки...). В общем, стечение обстоятельств)
Прошу прокомментировать пару вариантов решения данной задачи (для монолита):
1. В расчетную схему добавляю подколонник. На сам подколонник задаю отпор грунта до отм. 0,000 (уплотненный грунт). Снизу подколонника закрепление от смещения и поворота по всем осям. В таком случае арматура в колонне уже d28.
2. В расчетной схеме оставляю закрепление на отм. 0,000. И, как видно из рис. 1, получаю армирование d32, но на высоту грубо 1м от заделки. Можно ли считать на этой высоте работу арматуры выпусков фундамента? Например выпуски будут из d32 на высоту 1м + длина анкеровки (нужно ли складывать эти длины, или оставить только длину анкеровки?), ну а сам каркас колонны делать, например, уже из d25- d28?

[miko2009]

если вы считали подпорные стены то там всегда такая история , у меня например в данный момент стена шахты подземного лифта , армирование делаю переменным по высоте стены.

[Antonio_v]

Сообщение от faysst Все зависит от опорного узла. Один раз видел, как матерым финским проектировщикам дали отрицательное заключение за не учет такого эффекта.

Тут явно такой, что колонну за собой потянет. Спасибо за информацию! В наш век расчетов проще учесть этот эффект, чем не учесть)

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от miko2009 если вы считали подпорные стены то там всегда такая история , у меня например в данный момент стена шахты подземного лифта , армирование делаю переменным по высоте стены.

Подскажите еще, пожалуйста, на какую высоту выводить арматуру из фундамента, если армировать по варианту 2 из моего сообщения 10:
1. На длину анкеровки.
2. Длина необходимого мне расчетного участка (грубо 1 м) + длина анкеровки.

[miko2009]

по расчету , на длину анкеровки от места где эта арматура уже не нужна , только вопрос еще в том что строители скажут что они не могут подвесить так арматуру при армировании отдельными стержнями, и в итоге все будет от земли до верха одним диаметром, а если сварными каркасами привозить то главное что бы строители не перепутали где верх и низ
P.S. я бы делал одним диаметром (так как максимальный процент в колонне 5% никто не отменял)

[Antonio_v]

Сообщение от miko2009 по расчету , на длину анкеровки от места где эта арматура уже не нужна , только вопрос еще в том что строители скажут что они не могут подвесить так арматуру при армировании отдельными стержнями, и в итоге все будет от земли до верха одним диаметром, а если сварными каркасами привозить то главное что бы строители не перепутали где верх и низ P.S. я бы делал одним диаметром (так как максимальный процент в колонне 5% никто не отменял)

Большое спасибо! С вопросом разобрался .

[ki-ka]

Колонну лучше вообще развить в плоскости рамы - 60х40 будет лучше. Выиграете во всем (кроме объема бетона): жесткость колонны будет увеличена (меньше горизонтальное отклонение), армирование будет аккуратнее, и, что немаловажно, уменьшится прогиб фермы (незначительно) - в данном случае он сильно зависит от податливости колонны.