[Юрий Сергеевич]

Здравствуйте.
При расчёте ж/б каркаса столкнулся с проблемой.
Район строительства характеризуется сейсмичностью 8 баллов.
В расчётной схеме, пилоны задал как пластины с сечением 2000х400 мм.
Узлы опирания пилонов, диафрагм и колонн на фундаменты сделал жёсткими.
Далее в этих узлах определил реакции (с помощью вкладки нагрузки на фрагмент).
Реакции по оси Z у пилона (слева направо по оси Х с шагом 0.25м) следующие: -61т; -73,7т; -43,3т; -17,8т; 7т; 32т; 57,7т; 85,5т; 91,4т.
Соответственно момент по оси Y, в центре сечения пилона, получился: -334,45 т*м.
Задав уже в ФОК соответствующие силы на фундамент, со схемой приведения нагрузок на подколонник "Балка", получил фигу.
Помогите пожалуйста. Может я что-то не учёл или допустил ошибку в расчётах.

[heallex]

может какой-то косяк у меня, но ваша схема содержит множество косяков: пропало много КЭ. есть висячие узлы, висячие элементы. вы откуда-то экспортировали модель в лиру сапр??

[Юрий Сергеевич]

может какой-то косяк у меня, но ваша схема содержит множество косяков: пропало много КЭ. есть висячие узлы, висячие элементы.

Вам это лира при расчёте сказала, или вы каким-то образом проверили? У меня лира не ругалась.

вы откуда-то экспортировали модель в лиру сапр??

Конкретно эту модель я экспортировал из Мономах-САПР 2013 (он тоже выдал большие моменты в пилонах).
До этого я с нуля забивал схему в лире. (Тогда ещё покрытие было под наклоном и отсутствовало перекрытие на 1 этаже).
Результаты там почти идентичны, момент в том пилоне равен -342,6 т*м.

[583012]

На счет Z совпало с Вашими, а вот моменты иные

[Юрий Сергеевич]

Сообщение от 583012 На счет Z совпало с Вашими, а вот моменты иные

Конкретно в этом узле, да.
Но по факту, с одной стороны пилона нагрузка в 91 т, а с другой -61т. По идеи тогда с одной стороны фундамент будет давить на грунт, а с другой его будет выдёргивать.
Момент я считал вручную, исходя из этих вертикальных сил.
Или может я что-то не то делаю?

[583012]

Сообщение от Юрий Сергеевич Или может я что-то не то делаю?

ну следуя по Вашей логике, центральную колонны тоже выдергивает, т.к. Pz=91т
нагрузка в пилонах определяется иным способом, в зависимости от осей пластин, q=Ny(x)*t, где q - погонная нагрузка, Ny(x) - вертикальное напряжение, t - толщина стены
Вы ручками пробовали собирать нагрузку с грузовой и сопоставить с получившимися у Вас значениям вертикальной нагрузки в лире?

----- добавлено через ~2 ч. -----

п.с. совсем забыл что тут есть сейсмика

[Юрий Сергеевич]

Сообщение от 583012 Вы ручками пробовали собирать нагрузку с грузовой и сопоставить с получившимися у Вас значениям вертикальной нагрузки в лире?

Вы имеете ввиду взять вес пилона, плит и приложенные к ним нагрузки, в пределах грузовой площади пилона?
Я взял только 1 загружение (собственный вес). У меня получилось 76,5 т, у лиры 73,65 т.
Сейсмику я вручную не пробовал считать.

Сообщение от 583012 нагрузка в пилонах определяется иным способом, в зависимости от осей пластин, q=Ny(x)*t, где q - погонная нагрузка, Ny(x) - вертикальное напряжение, t - толщина стены

Но всё равно, судя по мозайке напряжений, с одной стороны давит, а с другой вырывает. И результаты вроде похожи, меня только сбивают с толку 3-х узловые КЭ.

А вообще я эту схему, с нуля, задавал в ЛИРА-САПР 2013, МОНОМАХ-САПР 2013, SCAD 11.5.
Результаты получались схожими, везде сейсмика давала большие моменты.
Возможен такой вариант, что я сейсмику задал не правильно?

[roman111]

Попробуйте пилоны задавать стержнями с АЖТ в местах сопряжения с плитами. Тогда получите результаты расчета в виде привычных усилий N M Q. При таких вертикальных нагрузках на пилоны есть смысл уменьшить их сечение (сделать колонны), тем самым повысив гибкость конструкции и существенно снизить сейсмическую нагрузку. При сейсмике чем выше жесткость здания, тем выше сейсмическая нагрузка. Еще при большой жесткости здания сложно набрать необходимую сумму модельных масс.

[Pro100x3mal]

Юрий Сергеевич, по поводу усилий, посмотрите вложение, должно помочь. Но раз вы используете нагрузку на фрагмент, то почему не берете вычисленные ею моменты?
То что в пилонах и стенах одна часть сжата, а другая растягивается - нормальное явление. Если переживаете за сейсмику, то нужно видеть конструктивную схему здания. Может у вас нерациональное расположение стен и пилонов? Поможет в этом вам модальный анализ, посмотрите характер первых низших форм колебаний.
roman111, правильней будет не простое уменьшение/увеличение жесткости здания, а корректировка жесткостей отдельных конструкций, дабы добиться рекомендуемых поступательных форм колебаний в первых двух формах, а за ними крутильной. Если здание симметричное - там проще, если нет - сложнее. Обычно, при нерациональной расчетной схеме расстояние между центрами жесткости и масс велико, следовательно увеличиваются периоды и соответственно сейсмические нагрузки. Если одна из первых двух форм колебаний крутильная или изгибно-крутильная - то вполне вероятно, что в стенах и пилонах, расположенных в торцах здания будут возникать большие усилия.

[Юрий Сергеевич]

roman111
Pro100x3mal

Спасибо за помощь!

Сообщение от Pro100x3mal Обычно, при нерациональной расчетной схеме расстояние между центрами жесткости и масс велико, следовательно увеличиваются периоды и соответственно сейсмические нагрузки.

Я знаю, что центр масс в лире можно определить "Суммированием нагрузок".
А центр жёсткости можно определить только в ЭСПРИ? Или в лире тоже есть такая возможность?

[Pro100x3mal]

Сообщение от Юрий Сергеевич А центр жёсткости можно определить только в ЭСПРИ? Или в лире тоже есть такая возможность?

пока в Лире этого сделать нельзя, но разработчики уже откликнулись на просьбу внедрить данную опцию в следующих версиях.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Если есть схема в Мономахе, то проблем с просмотром центра масс и жесткости у вас нет.

[Юрий Сергеевич]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Если есть схема в Мономахе, то проблем с просмотром центра масс и жесткости у вас нет.

А можете подсказать как? А то не могу найти

[skam]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Если есть схема в Мономахе, то проблем с просмотром центра масс и жесткости у вас нет.

Тоже заинтересовала эта возможность. Где его можно увидеть?