URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить необходимый класс точности металлических конструкций

Как определить необходимый класс точности металлических конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2015, 09:29 #1
Как определить необходимый класс точности металлических конструкций
bigden
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806

Привет
Други, подскажите, пожалуйста, как определить необходимый класс точности металлоконструкций
Просмотров: 37558
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:15
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


А что такое класс точности МК? Каких конкретно МК - строительных, машиностроительных, мостовых, военных и т.д.?
Как помню со школы, класс точности есть у линейки. Или манометра велосипедного. В-общем, у измерительных приборов. И наверно датчиков.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2015, 10:25
#3
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806


по гост 23118-2012 табл.Б.2 в зависимости от классов точности назначаются предельные допуски. По сп 70 "точность геометрических параметров конструкций следует назначать на основе расчета точности по ГОСТ 21780". По ГОСТ 21780 расчет точности производят на основе "информации о допустимой изменчивости результирующих геометрических параметров конструкций зданий и сооружений, установленной на основе функциональных требований. Диапазон допустимых действительных значений результирующего геометрического параметра, рассматриваемого в качестве функционального по ГОСТ 26607, ограничивают наименьшим и наибольшим допустимыми предельными значениями этого параметра, устанавливаемыми при проектировании путем расчета прочности и устойчивости, в соответствии с результатами испытаний или исходя из изоляционных, эстетических и других требований;

- информации о точности применяемых технологических процессов и операций изготовления элементов, разбивочных работ и сборки конструкций"
Встал вопрос как все это свести
bigden вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:32
#4
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Хорошая темка...
Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве определяется ГОСТ 21778.

Сейчас набегут строители и будут утверждать, ну ее в Ж эту точность
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2015, 10:35
#5
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806


там так написано "2.1. Точность геометрических параметров на всех этапах строительного проектирования и производства следует устанавливать в зависимости от функциональных, конструктивных, технологических и экономических требований, предъявляемых к зданиям, сооружениям и их отдельным элементам.

2.2. Соответствие назначаемой точности функциональным, конструктивным, технологическим и экономическим требованиям устанавливают расчетом точности в соответствии с ГОСТ 21780-83 или другими методами"

----- добавлено через ~2 мин. -----
может быть есть рекомендумые классы точности в завосимости от назначения здания и типа конструкции напимер
bigden вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:38
1 | #6
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Да плевали все на то, что там написано
Но ты все равно требуй ответ
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2015, 10:39
#7
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806


с метрологией в строительстве вообще никак

----- добавлено через ~18 мин. -----
кто что вообще в своих проектах пишет?

Последний раз редактировалось bigden, 09.12.2015 в 10:57.
bigden вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:02
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
с метрологией в строительстве вообще никак
Это как это никак?
В проектах пишем: изготовление по ГОСТ, СП, РДС и т.д. Т.е. в проектах нет допусков. В КМД иногда ставим, в особо важных случаях, в натуре, т.е. длина 6 м ригеля от фланца до фланца +/-2 мм. И т.д.
ГОСТ23118-99:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из ГОСТ.jpg
Просмотров: 1739
Размер:	91.0 Кб
ID:	161905  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из ГОСТ2.jpg
Просмотров: 1508
Размер:	116.4 Кб
ID:	161906  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2015, 11:13
#9
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806


ГОСТ23118-2012 теперь классы точности в приложении Б
bigden вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:24
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
...теперь классы точности...
Ух ты. Бум искать следы "класса" в СП.
С ходу - нашим 1/750 при расчетах по устойчивости удовлетворяют только 1й и 2й классы по табл. Б1.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.12.2015 в 11:32.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:24
#11
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Вот здесь темка http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38923
Offtop: Очень много букофф
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:31
#12
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


Вопрос.
Проясните пожалуйста, как мы должны выбирать классы точности? От чего это зависит? Где написано?
Ткните носом
ufo666 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:49
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
Вопрос.
Проясните пожалуйста, как мы должны выбирать классы точности? От чего это зависит? Где написано?
Ткните носом
Я вот ткнулся во все ГОСТы, СП, СНиПы и т.д., доступные на данный момент, и не нашел прямых указаний. Получается, всякий раз надо вычислять необходимый класс. Вернее, наоборот, вычислить необходимый допуск (точность), и выбрать класс, обеспечивающий такую точность. Офигеть.
Вот посмотрел на классы - 6 метров балка, 6-й класс длина +/-20 мм. Какая точность? Это прямое оскорбление строителей. Нам предлагают рассмотреть возможность такого...
Короче, в общих данных КМ и КЖ нынче пишем: точность изготовления (заодно и разбивки и монтажа и т.д.) всех и вся назначен 1-го класса. И баста. Нефиг тут осложнять жизнь людям.
Есть варианты?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:54
#14
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот посмотрел на классы - 6 метров балка, 6-й класс длина +/-20 мм. Какая точность? Это прямое оскорбление строителей. Нам предлагают рассмотреть возможность такого...
До этого было вообще 9 классов точности и на них строители ложили, а ты 6-ти теперь удивляешься

А мыслишь правильно:
Цитата:
Вернее, наоборот, вычислить необходимый допуск (точность), и выбрать класс, обеспечивающий такую точность.

Последний раз редактировалось Варанчик, 09.12.2015 в 12:01.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:01
1 | #15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
До этого было вообще 9 классов точности
Нет, для изготовления МК было три К (не совсем класса) - собираемость 100%, 98 % и 90%.
9-й класс дает дециметры на 6-и метрах - это куда? Шагами точнее.
Цитата:
А мыслишь правильно
Дык это от природы. Спасибо. Я всегда мыслю правильно. Иногда неудобно даже
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:06
#16
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
9-й класс дает дециметры на 6-и метрах - это куда?
Ну не совсем дециметры... 80 мм... Может для какого-нибудь сарая и нормально и первый класс там не нужен
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:24
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Offtop: Я только три класса точности болтов знаю...
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:42
#18
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


Если по ГОСТ 21779 допуск вычисляется: дельта=i*K
i считается по приложению, К выбираем для данного класса точности (Я прав?).
Но нет указаний (или я не нашел), как выбрать этот класс точности. Видимо я совсем не понимаю эту тему

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Очень много букофф
Надо почитать
ufo666 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 19:10
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
... как выбрать этот класс точности. ..
Не выбрать. Неоткуда.
Согласно ГОСТ 23615-79 (Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Статистический анализ точности) нужен собственный статанализ.
Приехали.
Я подозреваю, что нужен 1-й класс. Максимум 2-й.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 20:42
1 | #20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


1 класс - реально дофига.
Половина заводов не смогут обеспечить даже 3-й.

для болтовых соединений, в принципе, достаточно 2-го. Для соединений на монтажной сварке - и 3-4 хватит. В особых случаях - 1 класс "по примечаниям" либо конкретные отклонения на чертеже.

желательно также учитывать габаритную длину элемента - на 10-метровом элементе выдержать отклонение проще, чем на 2-метровом (рулетка-то одна и та же - а отклонения допускаются на 12-метровом больше)

Offtop: В советское время обычной практикой было "1 мм на метр".

А расчет класса точности зависит от коэффициента собираемости, если память не изменяет.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 21:30
#21
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Цеховых очень забавит пункт техтребований "Неуказанные предельные отклонения H14, h14, +-IT14/2" на деталях, вырезаемых на "плазме", и еще на различных сварных отводах и пр. )))
Если серьезно - регламентированные СНиПом III-18-75 (и потомками) допуски достаточно жесткие (сравните допуски по ГОСТ 21780 и по СНиП III-18-75).
Будете ставить ужесточеннные допуски в чертежах - ничего вы этим не добьетесь, и лучше никому не сделаете. Есть такое понятие "размер обеспечивается инструментом" - и для сварных металлоконструкий так же, в общем случае. Если мехобработка участвует - тут случай решает, но не злоупотребляйте.
Точность напрямую зависит от технологии и оборудования. А они (относительно) простейшие, потому и цена металлоконструкций 1,5...2 стоимости проката, а не 5 и не 10. Offtop: Не уподобляйтесь любителям электронных наноугломеров, у которых допускаемый перепад кромок в сварном стыке +-0,25 мм.

Последний раз редактировалось lexabelic, 10.12.2015 в 00:02.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 21:34
#22
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
коэффициента собираемости
требую ликбеза) А то пока для меня это звучит, как соотношение собранного к тому, что надо было собрать)
 
 
Непрочитано 10.12.2015, 01:56
#23
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
нужен собственный статанализ
А что там сложного? Подсчитал по предельным отклонениям собираемость и сделал вывод, собирается или нет. Если не собирается, то корректировку делаешь или увеличением точности (а это плохо, т.к. и удорожание или тупо просто сделать не смогут с такой точностью), или конструктивно.
Но видимо выбор точности с ее допусками в каждом конкретном случае и расчет на собираемость с учетом применяемых технологий - это действительно для большинства строителей темный лес. Они же никогда и не считали это, да размеры с допусками не ставили и не ставят, т.к. у них это "так принято".
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
расчет класса точности зависит от коэффициента собираемости
Садись, два.
Этот коэффициент ты никогда не применишь для собираемости. Хотя можешь, конечно, теоретически... найти сначала 100% собираемость, а потом каждый размер с предельным допуском "огрублять" на коэффициент собираемости. И в реальности будет такая каша... т.к. там нет линейной зависимости. И при таком подходе коэффициент собираемости будет еще хуже, чем ты заложил.
Поэтому лучше забудь про эти коэффициенты. Они вообще использовались при массовом производстве (и строительство сюда не входит), где отбраковка была по ним. Проще же, к примеру, миллион гаек и болтов выпустить и отбраковать 100 тыс, пустив их на переплавку, чем добиваться 100% собираемости.
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Цеховых очень забавит пункт техтребований "Неуказанные предельные отклонения H14, h14, +-IT14/2" на деталях, вырезаемых на "плазме", и еще на различных сварных отводах и пр.
Ну это от глупости и не знания тех, кто чертеж делал. 14 квалитет - это самый грубый квалитет на мехобработку, проще говоря и не вдаваясь в подробности. На сварку же и на плазму 16 квалитет нужно ставить или еще грубее, если тебе вообще не важны точные размеры... лишь бы приварили или отрезали...
Давай не будем мешать сюда машиностроительные классы точности (квалитеты), а то у строителей и так каша в голове и им бы разобраться со своими шестью классами точности

Последний раз редактировалось Варанчик, 10.12.2015 в 02:11.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 06:53
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А что там сложного? ...видимо выбор точности с ее допусками в каждом конкретном случае и расчет на собираемость с учетом применяемых технологий - это действительно для большинства строителей темный лес...
Давай не перебарщивай, а то щас наваляем.
Сложность не в том, что мы, строители, по образу жизни туповато-грубоватые, мы цепи собираемости для тренировки умов просчитывали, и знаем про квалитеты, в курсе допусков, посадок и вообще взаимозаменяемости. Ты это брось.
Сложность в том, что в КМ (а закон как я понял именно там требует определить класс) ЗАМУЧАЕШЬСЯ указывать классы для каждого вида конструкции да с учетом особенностей узла плюс учет технологии обработки МК, причем для гепотетического изготовителя. В КМД тем более нельзя класс назначать, кроме как для некоторых мест. Например начальная погибь колонны должна быть не более 1/750. Это кстати 1-й класс, а не 3й и не 4й. А диаметр отверстия 23 для болта 20 может иметь точность по 6 классу.
И не нано приводить пример из машиностроения - там ДАВНО уже есть устоявшася практика, а если башня танка новой конструкции и нужно посчитать квалитет заново, то без проблем неделю-другую на уточнения выделят, башня в бою должна поворачиваться быстро и без скрипов.
А в строительстве времени на высчитывание точностей НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. И нет указаний. А должны быть. А нет. А нужно. Обязательно. На основе статанализа в сфере и т.д.
Где оно? Доколе?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 07:26
#25
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в строительстве времени на высчитывание точностей НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. И нет указаний.
А какое указание должно быть? Пинок под зад?

А цепочка такая... берем к примеру всем известный ГОСТ 21.502
Цитата:
4.6 На чертежах архитектурных и конструктивных решений указывают характеристики точности геометрических параметров зданий, сооружений, конструкций и их элементов по ГОСТ 21.113.
Залазием в ГОСТ 21.113
Цитата:
1.1. Характеристики точности, установленные в соответствии с требованиями ГОСТ 21778, указывают для геометрических параметров, подлежащих контролю точности.
Открываем ГОСТ 21778
Цитата:
2. НАЗНАЧЕНИЕ ТОЧНОСТИ
2.1. Точность геометрических параметров на всех этапах строительного проектирования и производства следует устанавливать в зависимости от функциональных, конструктивных, технологических и экономических требований, предъявляемых к зданиям, сооружениям и их отдельным элементам.
2.2. Соответствие назначаемой точности функциональным, конструктивным, технологическим и экономическим требованиям устанавливают расчетом точности в соответствии с ГОСТ 21780-83* или другими методами.
А теперь открываем ГОСТ 21780 и рассчитываем точность...
Всю лабуду со статистическими расчетами пропускаем - они никому не нужны, да и далеки от практики.
Останавливаемся на Приложении 5 (обязательное) - Определение расчетных предельных значений результирующего параметра методом "минимума - максимума" и считаем. Ничего сложного. Проверить все минимумы и максимумы и из этого сделать вывод о собираемости. Профит.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 09:25
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А какое указание должно быть? Пинок под зад?.
Хотя бы. Типа этого:
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
4.6 На чертежах архитектурных и конструктивных решений указывают характеристики точности.
Офигеть, первый раз слышу. Это что за ГОСТ? В 21.502 такого пункта нет. Есть п. 5.1.2, и звучит иначе.
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
2. НАЗНАЧЕНИЕ ТОЧНОСТИ
2.1. Точность геометрических параметров на всех этапах строительного проектирования и производства следует устанавливать в зависимости от функциональных, конструктивных, технологических и экономических требований, предъявляемых к зданиям, сооружениям и их отдельным элементам.
2.2. Соответствие назначаемой точности функциональным, конструктивным, технологическим и экономическим требованиям устанавливают расчетом точности в соответствии с ГОСТ 21780-83* или другими методами
Профит.
Ага. Можно пример, КАК конкретно высчитать класс (или классы??) точности для ГСП-фермы с фланцами? И можно еще привести скан с КМ с таковым указанием, то бишь с указанием класса точности?
Т.е. я предлагаю перейти от общих словес к делам
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 10.12.2015 в 09:35.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2015, 10:17
#27
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806


вообще класс точности нужен чтобы подобрать измерительные приборы и вычислить погрешность при измерении. он не должен рассчитываться
bigden вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 10:21
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Совсем не понял.
Я грю, ферма. В КМ-разделе ферма стальная. Из ГСП. Типа Молодечно допустим. Фланцы там, шманцы.
Что писать на листе 1 (общие данные) насчет точности?
Вопрос-то простой..
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 10:43
#29
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Дело ж в том, что все давно придумано. Один-единственный класс точности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 802
Размер:	233.3 Кб
ID:	162004  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 613
Размер:	277.9 Кб
ID:	162005  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 452
Размер:	286.3 Кб
ID:	162006  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 401
Размер:	242.3 Кб
ID:	162007  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.png
Просмотров: 401
Размер:	296.8 Кб
ID:	162008  

lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 10:46
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Дело ж в том, что все давно придумано..
Я тоже приводил кой-какие цифры. Мне тут сказали: дядя, теперь так не канает, давай классы.
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Один-единственный класс точности.
Какой?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 10:53
#31
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например начальная погибь колонны должна быть не более 1/750. Это кстати 1-й класс, а не 3й и не 4й.
Чей-то? Начиная с 6 метров длины - может и по 2 пойти. А 12-метровая - даже в 3 вписывается (по крайней мере, табличка Б.1 ГОСТ 23118-2012 говорит именно так)

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.12.2015 в 10:59.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 10:56
#32
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой?
Точность согласно СНиП III-18-75 (к сожалению, отменили) / ДБН В.2.6-163-2010 (один в один в части допусков).

А у вас теперь ГОСТ 23118-2012 с классами точности... Европа, значит.... Ничего, кроме хаоса и беспорядка, это не принесет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Начальные прогибы колонн/стоек/всех сжатых элементов не могут быть больше 1/750, потому что тогда расчет на центральное сжатие по снип/сп начинает не работать (в Кузнецове т.1 читал)
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 11:01
#33
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Offtop: А еще у нас есть 21778, 21779 и 21780 до -2012 был другой 23118. И там тоже были допуски-точности.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 11:03
#34
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Да я вот их изучаю, и не пойму - зачем это всё???
Теперь у металлоконструкторов будут свои "допуски и посадки"...
Классы точности по ГОСТ - дают в основном огрубление точности по сравнению со СНиП III-18-75.

Последний раз редактировалось lexabelic, 10.12.2015 в 11:08.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 11:47
#35
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. я предлагаю перейти от общих словес к делам
Простенькая задачка.
Имеются два фланца, сделанные отдельно (не пакетом) по таким размерам. Собираются с помощью четырех болтов М20.
Вопрос: соберутся ли фланцы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1509.jpg
Просмотров: 270
Размер:	155.7 Кб
ID:	162021  
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 12:42
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Простенькая задачка.
Имеются два фланца, сделанные отдельно (не пакетом) по таким размерам. Собираются с помощью четырех болтов М20.
Вопрос: соберутся ли фланцы?
Я предлагал к делу перейти, а не в считалки играть. Фланцы не собираются в отдельном от фермы вакууме.
Вопрос: какой класс указать в КМ с учетом не только представленной порнографии, но и ВСЕЙ совокупности факторов, таких как отклонение фланцев от проектного положения в пространстве, точность механообработки после обварки и прочая-прочая.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 12:49
#37
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Если по кондуктору () - то соберутся.
Если по разметке - то если грамотный разметчик - соберутся, а если неграмотный - могут и не собраться.

На чертеже нет осей симметрии. А допуск симметричности расположения отверстий отн. оси - около 0,5 допуска размера, т.е. 1 мм. (ни в снипах, ни в гостах на строительные конструкции этого не нет). Будут симметричны - соберется.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
какой класс указать в КМ
Надо переходить на СНиП III-18-75, и потом ничего не указывать
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 12:53
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Если ...Если ... Будут ....
Вот это и называется приехали.
Считай что не соберется. Патамушта взаимное расположение отверстий НЕ ОПИСАНО, их точность не задана, класс не указан, чем мерить не рекомендовано, в-опчем полный фарш, вообще не понятно, кого интересует подсборка, надо итоговую сборку обеспечить. Автора чертежа (Варанчик) за подлог расстрелять. Из штангенциркуля.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 12:53
#39
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Я тебя понял, считать не хотим, а хотим просто тупо класс поставить, а другие пусть мудохаются и проверяют, собираться будет при этом классе конструкция вся или нет
Забудьте про классы, никогда же их не ставили вместе с допусками и сейчас переживете
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 12:57
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Я тебя понял, считать не хотим, а хотим просто тупо класс поставить, ...
Обязательно-непременно-конечно!
Я что тут вам метрист-технолог или как?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 13:10
#41
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я что тут вам метрист-технолог или как?
Нашли крайнего

Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Если по разметке - то если грамотный разметчик - соберутся, а если неграмотный - могут и не собраться.
Да при чем тут грамотный или не грамотный. Разметчика главная задача не вывалиться за пределы допуска, а задача конструктора допуск задать такой, чтоб собралось все. А для этого ему посчитать нужно и точно ответить на этот вопрос.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 07:49
#42
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Да при чем тут грамотный или не грамотный. Разметчика главная задача не вывалиться за пределы допуска, а задача конструктора допуск задать такой, чтоб собралось все. А для этого ему посчитать нужно и точно ответить на этот вопрос.
Если так стоит вопрос - то для обеспечения собираемости допуски должны быть такие. Для сверления по наметке точность достижимая. Выбор допусков - по ГОСТ 14140-81.

Короче, ваши фланцы соберутся.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж.jpg
Просмотров: 162
Размер:	67.6 Кб
ID:	162080  
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 09:29
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
... задача конструктора допуск задать такой, чтоб собралось все. А для этого ему посчитать нужно и точно ответить на этот вопрос...
Думаю, это теоретическая болтовня. Типа "Чтобы было правильно, надо, чтобы было правильно".
Варанчик, НЕ МОЖЕТ проектировщик-конструктор КМ сидеть и высчитывать в каждом проекте необходимую точность, допуски, посадки и прочую классы. Такие вещи должны быть установлены ВО ВСЕОБЩЕМ ПОРЯДКЕ. Как например натяг подшебнега на вал. Даже Вася-машиностроитель не сидит и не обосновывает, что 0,001 будет в самый раз для сегодняшней ситуации. Он открывает СПРАВОЧНИК и берет оттуда ГОТОВЫЙ натяг. Он (этот натяг) выработан столетиями.
Вот я тебе дам КМ-комплект на компрессорную, где есть ВСЕ виды сопряжений и т.д. Попробуй прописать в "Общих данных" класс точности для всего и всех. Путем расчетов панимаш. Давай пример покажи.
Это тебе не две пластинки к друг другу прикрутить. Ты ферму давай зацени, насчет класса точности. Научи нас, дураков-строителей, расчетам точности.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 10:25
#44
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
по ГОСТ 14140-81
А при чем тут ГОСТ? Разве сам по себе ГОСТ гарантирует собираемость?
Подсказку же выше дал, как расчет ведется - методом "минимума - максимума".
Расчет:
Максимумы - 202 и 202 - собирается
Минимумы - 198 и 198 - собирается
Максимумы и минимумы - 198 и 202 - 4 мм разница:
при диаметре 23+1 = 24 - собирается болтами М20
при диаметре 23+0 = 23 - не собирается
Делается вывод - при таких допусках не будет обеспечена 100% собираемость.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты ферму давай зацени
А что там ферма? У нее есть фактически три группы контролируемых размеров:
1. длина фермы
2. фланцевая группа в месте стыка фермы посередине пролета
3. и группа размеров в месте сопряжения с колонной

Не так и много получается. И фактически расчет сводится к тем простым арифметическим действиям, что выше я привел для фланца. Дело проверки на пять минут. Зато четкое понимание есть и у конструктора, что его ферма соберется, и у рабочего, который по этим размерам ферму сделает и проконтролирует, и у прораба на стройке.

Класс точности задается конструктором необходимый в каждом конкретном случае для решения этих задач. И это не значит, что конструктор должен задать для всех размеров первый класс и успокоиться, а остальные пусть мудохаются, достигая точности по нему абсолютно по всем размерам, проставленным на чертеже. Это глупость. Повторяю, размеров, которые влияют на собираемость, в любой конструкции не так и много. И их в первую очередь нужно контролировать и задавать им определенную точность, чтоб достичь собираемости. Но это не значит, что и тут нужно перегибать палку и ставить максимальную точность. Бармаглотище вам в принципе об этом и сказал, вполне можно обойтись и 2 и 3 классом, а то и 4 и 5. И эта точность вполне достижима в цеху. Да и конструктивными решениями понизить точность и улучшить собираемость тоже можно. На то он и конструктор, чтоб это делать, а не проектант, как в вашем случае... который не умеет, не знает, как это делается, но при этом нагоняет гонору - идите все в Ж со своими допусками и классами точности.

Последний раз редактировалось Варанчик, 11.12.2015 в 11:14.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 10:37
#45
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А что там ферма? У нее есть фактически три группы контролируемых размеров
а уклон, а уголки под прогоны, а фасонки для связей, а подкрановые балки?
 
 
Непрочитано 11.12.2015, 10:49
#46
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
а уклон, а уголки под прогоны, а фасонки для связей, а подкрановые балки?
А в уклоне, уголках и фасонках разве точность предельная нужна? Ну приварили с приемлемой точностью - делов-то. Или ты космический карабль из сарая делаешь?
Ну и что, что подкрановая? Сложно задать необходимые параметры для ее установки? Там же нет запредельных точностей.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:00
#47
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ну в длине фермы тоже нет запредельной точности. Чем принципиально длина фермы отличается от длины прогона? Особенно, если они оба - решетчатые и 24-метровые?)
 
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:02
#48
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Arikaikai, я не пойму, в чем ты меня хочешь убедить? Что для тебя это все слишком сложно? Тогда зачем вообще занимаешься строительством? Иди шаурмой торговать.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:04
#49
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
.. Сложно задать необходимые параметры для ее установки? ...
Практически невозможно. Для того, чтобы по твоему стилю назначить точность (трех типов кстати - изготовление, разбивка и монтаж), проектировщику нужно в пространстве построить геометрию а-ля КМД и просчитать тысячи взаимозависимых цепей.
Я уверен, что в проекте КМ классы НИКОГДА не будет указаны. Их никто никогда и не указывал. В строительстве есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ нормативные документы, регламентирующие точность на всех этапах строительства, и нет никакой необходимости в 2015 году начинать ВЫНОСИТЬ МОСК эфтим классом.
Цитата:
зачем вообще занимаешься строительством?
Ты уж не перегибай, да?
Хау.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:10
#50
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
нет никакой необходимости в 2015 году начинать ВЫНОСИТЬ МОСК эфтим классом.
Да я сразу сказал еще в начале темы - забудьте
Ликбез я вам прочитал, откланиваюсь
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:14
#51
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А при чем тут ГОСТ? Разве сам по себе ГОСТ гарантирует собираемость?
Подсказку же выше дал
А вот взял бы и посмотрел ГОСТ. Допуски гарантируют собираемость, из условия собираемости они и выбираются.

Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Расчет:
Максимумы - 202 и 202 - собирается
Минимумы - 198 и 198 - собирается
Максимумы и минимумы - 198 и 202 - 4 мм разница:
при диаметре 23+1 = 24 - собирается болтами М20
при диаметре 23+0 = 23 - не собирается
Делается вывод - при таких допусках не будет обеспечена 100% собираемость.
Разница не 4 мм, а 4/2=2 мм. А зазор между болтом и отверстием 3 мм (без учета поля допуска отверстия).

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Варанчик, НЕ МОЖЕТ проектировщик-конструктор КМ сидеть и высчитывать в каждом проекте необходимую точность, допуски, посадки и прочую классы. Такие вещи должны быть установлены ВО ВСЕОБЩЕМ ПОРЯДКЕ.
так они при сссре и были установлены - см. СНиП III-18-75. Во фланце Варанчика допуски на диаметр отверстий и межосевое расстояние СНиПовские, и гарантируют собираемость с запасом.

Последний раз редактировалось lexabelic, 11.12.2015 в 11:41.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:17
1 | #52
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Херня это все......... Все классы в топку..

Пишем примечание: Все размеры уточнить по месту (Лао Цзы)
инок вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:18
#53
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я уверен, что в проекте КМ классы НИКОГДА не будет указаны. Их никто никогда и не указывал. В строительстве есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ нормативные документы, регламентирующие точность на всех этапах строительства, и нет никакой необходимости в 2015 году начинать ВЫНОСИТЬ МОСК эфтим классом.
В КМ это не нужно и не требуется - 100%
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:19
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
...так они...были установлены ... и гарантируют собираемость с запасом.
Поэтому считать запись в ГОСТе о необходимости указать классы точности (особенно без примера конкретного оформления ) диверсией против устоев, террором в проектировании или хотя бы необдуманным шагом нормотворцев.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:27
#55
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
необдуманным шагом нормотворцев
Обезьяна с гранатой не ведает, что творит. Наверно ж, гармонизировали с ISO
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:37
#56
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Не учитываешь.
Ну я специально оси симметрии не поставил на фланцах (см. мой рис.), чисто гипотетически. При осях - конечно будет собираемость.
А если за базу разметки отверстий взять левые отверстия и откладывать в первом фланце 202 мм, а во втором - 198 - то собираемости не будет, об этом я и написал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2015-12-11 в 11.38.03.png
Просмотров: 83
Размер:	8.9 Кб
ID:	162099  
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:42
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ну я ...чисто гипотетически...конечно...если ...
Вот я и говорю, не ремесло это, проектировщику самому устанавливать классы расчетом.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:51
#58
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, не ремесло это, проектировщику самому устанавливать классы расчетом.
Да эт понятно, все свалено в данных реалиях на КМДшника бедняга... Но он за точность установки, к примеру, ростверков не отвечает, во не задача
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 14:56
1 | #59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Да эт понятно, все свалено в данных реалиях на КМДшника бедняга... Но он за точность установки, к примеру, ростверков не отвечает, во не задача
Не должно быть такого. КМ-щик лепит конструктив из расчета на то, что у изготовителя (в кабинете КМД-шника, в кабинете ПТО и в ОТК) на стене висит старинная и незыблемая таблица с принятыми на практике точностями.
Например прогон длиной 6 м опиливать +/- 5 мм, расстояние между отверстиями по длине +/-2 мм. Или например длина ригеля 9 м по фланцам -0/+2 мм. И т.д.
КМ-щик лепит конструктив так же из того, что у прораба на стене вагончика висит таблица с отклонениями центров болтов в фундаменте. И т.д. Где в КЖФ допуски кто когда видел?
Геодезист должен так же понимать без спецуказаний, что творит, раз бъет под здание.
Какой-такой расчет классов в проекте?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 15:02
#60
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,519


3 страницы.... вообще ни о чём.... лучше все рассчитывали с запасом чтоб стояло.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 15:18
#61
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой-такой расчет классов в проекте?
А кто говорил, что рассчитываются классы?
Классы устанавливаются в зависимости от требуемой точности и в зависимости от технологии изготовления - сколько повторять?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 16:02
#62
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А кто говорил, что рассчитываются классы?
Ты же и заявил, невзирая на лица:
Цитата:
задать такой, чтоб собралось все. А для этого ему посчитать нужно
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Классы устанавливаются в зависимости от требуемой точности и в зависимости от технологии изготовления ...
Т.е. НИЧЕГО РАССЧИТЫВАТЬ не надо? Или надо все-таки? Или просто установить без расчетов, а лишь только в зависимости от?
Варанчик, нужен пример. Из реальной жизни. Иначе все это томленье духа.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 16:20
#63
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Варанчик, нужен пример. Из реальной жизни. Иначе все это томленье духа.
Ну примеров в машиностроении таких полно и томления духа ни у кого не возникает, все делают и проставляют необходимые классы точности и допуски.
А спор бессмысленный по причине того, что требования в ГОСТах, начиная с 21.502, заданы, что должно быть в строительных чертежах, но вы сами же на эти требования и плюете, а потом еще требуете примеры из реальной жизни. Вопрос скорее к вам, почему плюете? Не я же эти ГОСТы придумал и саботаж тут развожу. ГОСТы давно эти придуманы... с 1978 г. как минимум.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 17:23
#64
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ну примеров в машиностроении таких полно .
Я так и думал, что разговор идет под машиностроительным соусом.
Цитата:
делают и проставляют необходимые классы точности и допуски.
Дык это соль машиностроения, его философия. Стол столяр делает, дом плотник строит. (это я сам придумал только что).
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
..вы сами же на эти требования и плюете,..
Абсолютно неверно. Мы на листе общих данных даем ссылку на нормы, по которым нужно изготовить и произвести работы. А там есть все по точностям/допускам и т.д. и т.п.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 17:37
#65
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я так и думал, что разговор идет под машиностроительным соусом.
Нет, мы пытаемся понять, как же на вопрос ТС ответить.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Абсолютно неверно.
Так как же на вопрос ТС ответишь, если неверно? Как определить класс точности металлоконструкций? Четкий же вопрос. Есть же ГОСТ... есть 6 классов... Так какой ставить в чертежах или в ОД?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 17:45
#66
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


А, ну дык просто:
Никак.
В ГОСТ 23118-2012 вписана ошибочная фраза. Не имеющая развития в нормативке вообще. Тупиковое требование.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2015, 12:44
#67
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806


Исходя из просмотренной нормативной литературы наверное можно сделать такие выводы. Класс точности назначается исходя из допусков, которые обеспечивают собираемость, как и говорил Варанчик. А дальше класс точности используется для проверки пригодности измерительного инструмента и методов измерений для расчета погрешностей. примеры этих расчетов есть в ГОСтах

----- добавлено через ~2 мин. -----
а вообще чтобы разобраться нужно книгу по метрологии прочитать. а вот так вдруг разобраться в допусках и точностях оказалось сложновато для меня
bigden вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 14:27
#68
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
...можно сделать такие выводы. ... сложновато для меня
Нельзя делать такие выводы. Проектировщик НЕ СМОЖЕТ НИКОГДА назначить классы, причем для изготовления, разбивки на площадке и монтажа.
Это идея утопична.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 15:05
#69
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Проектировщик НЕ СМОЖЕТ НИКОГДА назначить классы
Ведь лет 50 назад еще, наверное, кто-то также кричал в курилке советских проектных институтов, дескать "проектировщик НИКОГДА не сможет решать 100-кратно-неопределимые системы - это просто глупо тратить столько времени и сил - а у нас страна строится! Эта идея утопична!".
 
 
Непрочитано 12.12.2015, 16:06
#70
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А, ну дык просто:
Никак.
Т.е. ты считаешь, что все ГОСТы начиная с ГОСТ 21.502 и заканчивая ГОСТами 21778, 21779, 21780 и 23118-2012 - ошибочны и неправильны только потому, что ты так решил?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нельзя делать такие выводы. Проектировщик НЕ СМОЖЕТ НИКОГДА назначить классы, причем для изготовления, разбивки на площадке и монтажа.
Это идея утопична.
С чего эт она утопична? Опять, потому что ты так решил? Или потому что просто не знаешь, как точность назначить в том или ином случае?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мы на листе общих данных даем ссылку на нормы, по которым нужно изготовить и произвести работы. А там есть все по точностям/допускам и т.д. и т.п.
И на какие нормативы ты в ОД ссылки даешь? Примерчик можешь дать?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 19:22
#71
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ведь лет 50 назад еще, наверное, кто-то также кричал в курилке советских проектных институтов, дескать "проектировщик НИКОГДА не сможет решать 100-кратно-неопределимые системы - это просто глупо тратить столько времени и сил - а у нас страна строится! Эта идея утопична!".
Arikaikai, хрен ты угадал. 50 лет назад мы фигней не занимались типа "100-кратно-неопределимые системы глупо". Наоборот, все было достижимо, что было достижимо теоретически, причем при логарифмических линейках. Трудоемкостью просто не задавались.
Ты давай угомонись. И выложи пример записи насчет классов из своего КМ, хотя бы.
Или лучше помолчи.
Варанчик, давай выкопировку из своего КМ или КЖ насчет классов.
Или лучше помолчи.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2015, 19:38
#72
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Или лучше помолчи.
При всем уважении, товарищ, Вы перегибаете-с

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
50 лет назад мы
Даже так?)


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
выложи пример записи насчет классов из своего КМ, хотя бы
Эт не я тут эт про классы говорю, а вон Варанчик. Я говорю - не зарекайся и не строй из себя нострадамуса. Если выйдет нормальный норматив, где будет нормальная упрощенная методика или же все повсеместно на теклы-шмеклы пересядут и выйдет пачка других нормативов, которые позволят считать классы точно, быстро и безболезненно - проектировщик КМ будет назначать классы точности. Никаких "НИКОГДА".
 
 
Непрочитано 13.12.2015, 10:41
#73
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Даже так?..
Примерно так. Я на логарифмической линейке считал, это факт. Особенно нравилось возводить в степень. Причем в любую.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
... не строй из себя нострадамуса. Если выйдет...будет нормальная....повсеместно ....пересядут....выйдет пачка .....позволят.... Никаких "НИКОГДА".
Молодость, полная ..опа оптимизма. И это замечательно.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2015, 11:50
#74
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Или лучше помолчи.
Да я-то при чем, ГОСТы тебе в уши кричат
Открываем основополагающий на данный момент ГОСТ Р 21.1101
Цитата:
5.1.1 При выполнении проектной и рабочей документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями стандартов СПДС и ЕСКД.
Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства, приведен в таблице Д.1 (приложение Д).
Приложение Д - обязательное.
В нем есть ссылка на ГОСТ 2.307
Цитата:
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения размеров и предельных отклонений в графических документах на изделия всех отраслей промышленности и строительства.
Вся нормативная база есть, чтоб требовать (в том числе и на экспертизе) выполнение стандартов.
Так что придумывать, Arikaikai, ничего и не надо - все уже есть.
Ильнур, я за язык тебя не дергал, ты в посте #64 сам божился, что все стандарты выполняешь и требования прописываешь в том числе по точности, так давай, покажи класс
Цитата:
Мы на листе общих данных даем ссылку на нормы, по которым нужно изготовить и произвести работы. А там есть все по точностям/допускам и т.д. и т.п.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2015, 14:52
#75
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
... давай, покажи...
Я выложил конкретно то, что делаю в проекте:
Цитата:
Мы на листе общих данных даем ссылку на нормы, по которым нужно изготовить и произвести работы. А там есть все по точностям/допускам и т.д. и т.п.
А теперь (и до этого много постов назад) я хочу ОТ ТЕБЯ и прочих законников и умников иже с тобой получить пример, как выполняются в разделах -КМ, -КЖ, -АР, -АС, -ГП и др. требования этих:
Цитата:
основополагающий на данный момент ГОСТ Р 21.1101
Цитата:
ГОСТ 2.307
и всего-любого, что может иметь хоть какое-то отношение к вышеупомянутым разделам проектов.
Где пример, я спрашиваю? Конкретный пример оформления?
Пример давайте, умники.
Напомню, вопрос автора:
Цитата:
Други, подскажите, пожалуйста, как определить необходимый класс точности металлоконструкций
Я ответил конкретно (см. пред. посты).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2015, 15:34
3 | #76
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Общие данные которые когда то были записаны почти рукой Мельникова, отраженны почти все нюансы проекта и стройки,в том числе класс точности. И со временем немного модифицировались и это не самая жесть , у меня есть объект где общие данные на 15 листов.
Американцы и французы давно жалуются до допуски в РФ, у них в три раза все "лучше\хуже" и они не могут смонтировать конструкции произведенные там , у нас. Те же рамы переменного сечения, трубы на фланцах (заклепки/болты) и тд. и тп.
Вложения
Тип файла: pdf общие указания.pdf (442.0 Кб, 328 просмотров)
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 07:27
#77
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
... у меня есть ...общие данные на 15 листов...
Перечитал приведенные "Общие данные". Смешно конечно, переписывать пол-СНиПа в КМ. А так же фрагменты, изречения и прочие таблицы из серий, пособий и ючебников, причем в самой общей форме. Умиляет например таблица в разделе V . Пп. 7, 8 и 9 смахивают на резолюцию компартии кореи по ираку.
Вот все это, переписанное из норм, должно было использоваться автором КМ при составлении проекта. Зачем изготовителю давать фрагмент из норм о подборе толщины фасонок ферм? Ферму нужно до конца разрабатывать в КМ.
Ну и сам класс точности - я что-то не нашел такого класса.
Нашел только выписку из норм по точности изготовления отверстий, без классов притом. Естественно. .
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 08:40
#78
KACKADEP


 
Регистрация: 19.05.2011
Томск
Сообщений: 70


Кому все лень читать(считать), то смотрите 7 раздел
Вложения
Тип файла: pdf СТО 02494680-033.1-2004.pdf (1.57 Мб, 265 просмотров)
KACKADEP вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 08:43
#79
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нашел только выписку из норм по точности изготовления отверстий, без классов притом
Как!? Там же написано "класса В"! Или ты хочешь, чтоб было точно указано 0,3 мм?Offtop: причём +-
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 08:47
1 | #80
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Бахил, В - это не то, о чем говорится в ГОСТ.
Цитата:
Сообщение от KACKADEP Посмотреть сообщение
..7 раздел
Вот человек молодец. Конкретно. Правда, непонятно, как по 4-му классу обеспечить отклонение от прямолинейности 1/750? Объясните, пожалуйста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Класс.jpg
Просмотров: 213
Размер:	56.3 Кб
ID:	162225  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 08:57
#81
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Ильнур, ты что-то путаешь. 1/750 должен обеспечивать завод "автоматом" (либо прокат, либо сварной). Это, так сказать, "априори".
А всё прочее: длина, ширина, дырки - класс точности.
Offtop: Никогда с этим не заморачивались.
А вот интересно, какой класс точности при монолитных колоннах и стальных фермах?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот человек молодец.
Молодец, конечно, только СТО это далеко ни ГОСТ и даже не СП.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:02
#82
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ильнур, ты что-то путаешь. 1/750 должен обеспечивать завод "автоматом" (либо прокат, либо сварной). Это, так сказать, "априори".
А всё прочее: длина, ширина, дырки - класс точности.
Вот теперь я совсем запутался действительно.
Есть точности, обеспечивающиеся "автоматом", а есть "по просьбе трудящихся"? Это в каком ГОСТе такой подход описан?
Я разумею примерно так:
Варим из листов/кусков и т.д. колонну длиной 12 м, отклонение от прямолинейности в двух плоскостях надо не более 1/750 из расчетных предпосылок на устойчивость. Приходит ОТК и видит, что в РД нет таких требований. Тогда должен сработать некий "автомат" - что это конкретно? Бахил, обоснуй.
Цитата:
СТО это далеко ни ГОСТ и даже не СП
Зато не бла-бла, а конкретный класс.
И еще раз - класс точности болта В - это не тот класс, о котором мы тут.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:05
#83
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,519


Для меня вся точность состоит в диаметре отверстий под болты ( точ. В), положений СНиПа Несущие и ограждающие, технологичности с точки зрения сборки.... и там +/- 20мм... что ещё нужно?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:06
#84
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Offtop: А хрен его знает. Я пытаюсь мыслить логически. Но видимо логики здесь нет. Вообще-то 1/750 заложена в определении фи. И только. Логично предположить, что и точность изготовления должна соответствовать. Но где-нибудь в ГОСТе или в СП есть такая цифирь?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:07
#85
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
..что ещё нужно?
Людям какой-то класс потребовался. Срочно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:07
#86
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,519


а есть ещё СП на изготовление.... ну вобщем-то всё.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ильнур, я 5 страниц читал.... ребята вы о чём вообще? Неужели важнее нет приоритетов - баланс простоты и надежности, скорости и детализации КМ, удовлетворяющего требованиям СЗ, НТД, достаточности для разработки КМД... вы мне этих деятелей напоминаете.... как их ISO 9001 тот ещё блудень....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:12
#87
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,519


http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=722 вот это важно, важно - см. задачу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: jpg.jpg
Просмотров: 352
Размер:	279.6 Кб
ID:	162239  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:17
1 | #88
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ильнур, я 5 страниц читал.... ребята вы о чём вообще?
Offtop: Да ни о чём. ФАХВЕРК, не бери в голову - ребяткам просто скучно.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:19
#89
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Во мне нравится в СТО 02494680-033.1-2004, четко:
Или Мельников тоже дурак, не сами же нерадивые его ученики до этой писанины дошли
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2015-12-14 в 9.18.08.png
Просмотров: 320
Размер:	45.3 Кб
ID:	162241  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2015-12-14 в 9.24.34.png
Просмотров: 304
Размер:	31.8 Кб
ID:	162243  

Последний раз редактировалось Варанчик, 14.12.2015 в 09:26.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 09:38
#90
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Варанчик, всё правильно написано. Кроме класса точности болтов, отродясь ни о каких "классах точности" не слышали. Вдруг откуда ни возмись появился...(сами знаете кто).
Вот народ и думает "а с какого похмелья... и для чего эти классы?". Тем более в КМ. Я так чувствую, что КМД-шники на заводах и без классов знают как им обеспечить "собираемость".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 13:44
#91
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Точность согласно СНиП III-18-75 (к сожалению, отменили)
Причем его отменили еще в СССР. А вы всё его вспоминаете ...

СНиП III-18-75 "Металлические конструкции".

C 01.07.1988 не действует, заменен.

На текущий момент он заменен ГОСТ 23118-2012 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия; СНиП 3.03.01-87 Актуализированная редакция, СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции".

В развитие ГОСТ 23118 был разработан СП 53-101-98 "Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций". А в СП 53-101-98 как раз и имеются вот все эти данные по предельным отклонениям при изготовлении МК, на которые вы так упорно указывали, lexabelic.
Так что по поводу отмены СНиП III-18-75 среди конструкторов КМ в РФ нет никакого уныния!
Ну а те кто решил поиграться с классами точности для МК ... просто эти господа понимают толк в извращениях!

Последний раз редактировалось Leonid555, 14.12.2015 в 14:01.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 15:34
#92
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Перечитал приведенные "Общие данные". Смешно конечно, переписывать пол-СНиПа в КМ. А так же фрагменты, изречения и прочие таблицы из серий, пособий и ючебников, причем в самой общей форме. Умиляет например таблица в разделе V . Пп. 7, 8 и 9 смахивают на резолюцию компартии кореи по ираку.
а что должно быть в общих указаниях кроме как общие указания ? молитвы из библии ?
Offtop: класс точности не подскажите ? http://dwg.ru/bsk/3415 или тут http://dwg.ru/bsk/3447 ?
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 17:17
#93
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
а что должно быть в общих указаниях кроме как общие указания ? молитвы из библии ?...
Да, лучше молитвы из библии, чем таблицу подбора толщин фасонок ферм из уголков. Вот кто может назвать хоть одну причину, из-за которой нужно эту таблицу из учебников скопировать в л.1 КМ?
Для полноты глупости там не хватает только таблицы умножения и описание закона Гука в одноосной постановке. На всякий случай. А вдруг понадобится. В общем и целом.
В общих данных даются общие не в смысле космополитическом, а конкретно по данному разделу данного проекта.
По ссылкам: вот это как раз не из-за неуказанности классов в КМ или из-за отсутствия там таблицы с отклонениями отверстий. Да укажи хоть 0,00000001 нм, руки не перешьешь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 17:46
#94
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


В большом проектном институте при минатоме когда работал и проектировал нестандартку (и строительную и машиностроительную всю в перемешку), так там все оформляли по ЕСКД, и более того, приказ был по институту, т.к. изготоавливали все у себя на производстве, проставлять все допуски на размерах в натуральном виде (+-), а не квалитетами. Было сначала дико... мол в каждом цеху и у монтажников все таблицы перевода есть в натуральные допуски... А у начальства объяснение было простое, чтоб каждый работяга видел их на чертеже, а не лазил по таблицам и не терял время - ему работать нужно, а не книжки умные читать и разбираться, где какую точность нужно обеспечивать и почему.
А у Ильнура работяга простой должен быть чуть ли ни Циалковским, и все книжки наизусть помнить, и все ГОСТы, и все СНиПы и СП, и еще строить должен быстро и точно... Прям вундеркиндом должен быть, не иначе... Да ище все проверить должен за нерадивыми проектантами, чего эт они там нахреначили в своих чертежах... и какую точность еще подумать задать, чтоб все собралось после изготовления...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 17:50
#95
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


ильнур хватит демагогию разводить , ты как девушка в определенный период ..... найдешь до чего докалебаться и начинаешь мозг выносить. Табличка появилась не просто так , и она от объекта к объекту менялась. А 50 лет назад такой таблички не было в КМ ? что нам скажет старец Ильнур
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 18:06
#96
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
... начинаешь мозг выносить...
Обязательно. Я просто поражен был этой таблицой в КМ. Это у меня мозг вышел. Временно. Но сильно.
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
...А 50 лет назад такой таблички не было в КМ ? что нам скажет старец Ильнур
Как помню, в 1965 г на листе 1 КМ приводили только самые необходимые вещи по делу, и еще был перечень ссылочных документов, где было много серий.
Никто не размещал таблицы из книг.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 18:08
#97
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Offtop: щя пороем серии ................
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 18:40
#98
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


в первой же серии.............. капец сколько дураков в союзе то было
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 275
Размер:	98.9 Кб
ID:	162296  
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 18:55
#99
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
в первой же серии.............. капец сколько дураков в союзе то было
Наоборот.
Серия, напомню, от слова "много однообразных" или около того. Большинство серий разрабатывалось под РЯД типоразмеров. Были серии под привязку, с таблицами привязок. Были даже серии с КМД.
Не нужно быть таким предвзятым. Просто нужно признаться: мол, перегнули малость, исправимся.
Я не пойму, ты обосновываешь необходимость таблицы подбора фасонки фермы из книги в КМ? Ферма в КМ должна быть разработана ПОДРОБНО, с узлами. В ТСМ должна пойти масса листа для этой фасонки. Какое нахрен назначение фасонок с нуля после КМ?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 19:10
#100
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


так и у нас серия
miko2009 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2015, 20:10
#101
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806


KACKADEP, спасибо
bigden вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 16:47
1 | #102
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,148


По теме:
АО "ЦНИИПромзданий" разработал целую группу стандартов:
ГОСТ Р 58938-2020 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Основные положения
ГОСТ Р 58939-2020 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Элементы заводского изготовления
ГОСТ Р 58941 -2020 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Общие положения
ГОСТ Р 58942-2020 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Технологические допуски
ГОСТ Р 58943-2020 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Контроль точности
ГОСТ Р 58944-2020 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Функциональные допуски
ГОСТ Р 58945-2020 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений параметров зданий и сооружений
ГОСТ Р 58946-2020 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Статистический анализ точности

Вот только определения термина "класс точности" там нет, есть расплывчатая характеристика ........
Хотя табличек стало больше (ГОСТ Р 58942-2020). Как ими пользоваться, вопрос ...........
Зяблик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить необходимый класс точности металлических конструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Определение предела огнестойкости металлических конструкций S_M Металлические конструкции 2 13.04.2011 08:14
Как определить класс пожарной опасности деревянных конструкций? Саша2010 Пожарная безопасность 1 09.03.2011 11:23
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Испытание нагружением металлических конструкций oleg_81 Металлические конструкции 7 26.12.2007 14:12