[Abu06]

В сводном сметном расчете есть глава "Проектно-изыскательские работы". Туда забивается стоимость проектно-изыскательских работ, посчитанная по соответствующим сборникам базовых цен. Должна ли эта цифра соответствовать цифре в контракте?

[Pavel_V]

Нет.

[bonacon]

Сообщение от Abu06 В сводном сметном расчете есть глава "Проектно-изыскательские работы". Туда забивается стоимость проектно-изыскательских работ, посчитанная по соответствующим сборникам базовых цен. Должна ли эта цифра соответствовать цифре в контракте?

Маленькая уточняшка. Если у вас госконтракт, то "эта цифра" не должна быть меньше стоимости госконтракта на ПИРы

[Bendaho]

Еще маленькая уточняшка.
Даже если цена контракта меньше рассчитанной по сборникам, то стоимость государственной экспертизы, в большинстве случаев, будет исчисляться от стоимости ПИРов по сборникам.

[Abu06]

Сообщение от Pavel_V Нет.

Ну вы уж как нибудь обоснуйте, ежели не затруднит. По госконтракту, к примеру, стоимость 5 руб, а в сводном сметном расчете получается цифра в 3 руб., обоснованная сметами на ПИР. И чего дальше?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bonacon Маленькая уточняшка. Если у вас госконтракт, то "эта цифра" не должна быть меньше стоимости госконтракта на ПИРы

а если цена контракта складывается не только из стоимости ПИР? отчуждение прав на интеллектуальную собственность,допустим, стоит каких никаких денег. Да еще при условии, что это оговорено в контракте.

[DanielDem]

Ну вы уж как нибудь обоснуйте, ежели не затруднит. По госконтракту, к примеру, стоимость 5 руб, а в сводном сметном расчете получается цифра в 3 руб., обоснованная сметами на ПИР. И чего дальше?

- Как такое может быть? Формировании начальной максимальной цены происходит по сборникам

а если цена контракта складывается не только из стоимости ПИР? отчуждение прав на интеллектуальную собственность,допустим, стоит каких никаких денег. Да еще при условии, что это оговорено в контракте.

- тогда зачем брать цену всего контракта?, берети соответсвующую часть

[Abu06]

Сообщение от DanielDem тогда зачем брать цену всего контракта?, берети соответсвующую часть

поясните, пожалуйста. куда брать соответствующую часть?

[DanielDem]

поясните, пожалуйста. куда брать соответствующую часть?

В расчеты/обоснования/документы где используется стоимость именно ПИР, например указать в сводном сметном расчете (если прошли торги), тогда экспертиза обязана рассчитать стоимость проведения экспертизы по указанной цене. Или когда межбюджетными трансфертами предусмотрено возмещение ПИР

P.S.
В любом случае если предметом договора является именно ПИР и как-то оказалось что стоимость выше чем по сборникам то у государственного заказчика будут проблемы...

[Pavel_V]

Сообщение от Abu06 Ну вы уж как нибудь обоснуйте, ежели не затруднит.

Ни одной причины не вижу. В ССР стоимость ПИР определяется по сборникам на момент, когда стоимость разработки РД и допников не известна. А по факту стоимость разработки РД определяется в результате торгов. И с чего бы стоимость разработки РД была равна строчке в ССР?

Вот для госфинансирования, если стоимость ПИР превысила строчку в ССР, тогда будут проблемы, но поскольку на торгах цены разрешено только понижать, а лимит определен как раз (не всегда) суммой, заложенной в ССР, то в общем случае стоимость ПИР после торгов будет ниже, чем предусмотрено в ССР.

Обосновал?

[Abu06]

Сообщение от Pavel_V В ССР стоимость ПИР определяется по сборникам на момент, когда стоимость разработки РД и допников не известна

В ССР стоимость ПИР определяется на момент, когда уже выполняется проектно-сметная документация. то есть всё известно.

Сообщение от Pavel_V А по факту стоимость разработки РД определяется в результате торгов

По результатам торгов определяется цена контракта. Есть стоимость ПИР, рассчитанная по СБЦ, а есть цена контракта, определенная торгами.

Сообщение от Pavel_V если стоимость ПИР превысила строчку в ССР, тогда будут проблемы

Если стоимость ПИР превысил цену контракта, получается бюджет не доплатил исполнителю.Это не так уж страшно, когда стоимость ПИР, наоборот, меньше. И по голове вам точно за это не настучат.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Pavel_V, мне кажется у нас с вами разные понятия "строчка в ССР"

[Pavel_V]

Сообщение от Abu06 В ССР стоимость ПИР определяется на момент, когда уже выполняется проектно-сметная документация. то есть всё известно.

Понятия проектно-сметная документация сейчас не существует. Есть ПД (которая включает ССР), а есть РД.
ССР - часть ПД. Далеко не всегда ПД и РД разрабатываются одновременно.
Когда ПД готова, стоимость РД еще, обычно, не определена. Отсюда, как вы сами заметили:

Сообщение от Abu06 По результатам торгов определяется цена контракта. Есть стоимость ПИР, рассчитанная по СБЦ, а есть цена контракта, определенная торгами.

Так вот с чего бы этим цифрам совпадать?

Сообщение от Abu06 Если стоимость ПИР превысил цену контракта, получается бюджет не доплатил исполнителю.

Переведите на русский язык. Для начала торгов определяется лимит средств и торги идут на понижение. Как может стоимость, полученная в результате торгов, превышать лимит?
Если торги не прошли, то лимит увеличивается и по-новой. А в этом случае может и превысить стоимость по торгам, значение строчки в ССР, что опять же не предусматривает равенство этих значений план/факт.

[Abu06]

Pavel_V, еще раз. Есть цена по контракту за разработку, мать ее, проектно-сметной документации (ПД+РД). А есть стоимость ПИР (опять же ПД+РД), которая вбивается в сводный сметный расчет, который есть часть ПД, которая в свою очередь проходит экспертизу. Я не утверждаю, что цена по контракту - это есть стоимость ПИР. Но! Давайте теперь рассмотрим 2 варианта.
Вариант 1. Разыграли тендер, подписали контракт, выполнили по нему работу. Цена по контракту включает в себя еще и отчуждение прав на интеллектуальную собственность, то есть ЦЕНА ПО КОНТРАКТУ=СТОИМОСТЬ ПИР+ОТЧУЖДЕНИЕ ПРАВ. А в сводный сметный расчет вписывается только СТОИМОСТЬ ПИР. Это вариант, когда СТОИМОСТЬ ПИР меньше ЦЕНЫ ПО КОНТРАКТУ. Как поступать в этом случае?
Вариант 2. Разыграли тендер, подписали контракт, выполнили по нему работу. Но, пока разыгрывали, ЦЕНА ПО КОНТРАКТУ (посчитанная по стоимости на ПИР) упала на 20 %, к примеру. То есть получается, что ЦЕНА ПО КОНТРАКТУ меньше СТОИМОСТИ ПИР. Это я вам перевел на русский язык. Только дело не в моем русском языке, а в том, что вы путаете понятия "стоимость ПИР" и "стоимость, полученная в результате торгов". Потому что в вашей фразе:

Сообщение от Pavel_V Для начала торгов определяется лимит средств и торги идут на понижение. Как может стоимость, полученная в результате торгов, превышать лимит?

нет ничего общего с тем, что я написал тут

Сообщение от Abu06 Если стоимость ПИР превысил цену контракта, получается бюджет не доплатил исполнителю.

Если в сводном сметном расчете вбита цифра, обоснованная расчетом по СБЦ и она будет больше, чем по контракту, то это означает только одно, что по СБЦ ваша работа стоит больше, чем вам заплатили по контракту из бюджета. И никому ничего за это не будет.
И главный вопрос из всего этого - если цена контракта на торгах может плавать (конкретно, падать), то как потом обосновывать эту цифру в сводном сметном расчете, основываясь на твердых ценах справочника базовых цен?

[Pavel_V]

Пойду чай попью... Перегрелся я походу.

[bonacon]

Сообщение от Abu06 отчуждение прав на интеллектуальную собственность,допустим, стоит каких никаких денег.

Не стоит, т.к. на проектная документация не является объектом авторского права (см. Гражд. код)
Для многих больших гос. объектов стоимость ПИРов определяется на стадии подготовки ФЦП и составления паспорта инвестпроекта, до любых торгов.
Бывает когда на ПИРы закладывают щедро, т.к. не понятен реальный объем и сложность работ. И если ПИРы по смете оказалась меньше, чем в госконтракте, то это подарок счетной палате Ни один нормальный проектировщик не поставит в ССР стоимость меньше чем в ГК, т.к. ГГЭ еще сама срежет с ПИРов.

Сообщение от Abu06 Если стоимость ПИР превысил цену контракта, получается бюджет не доплатил исполнителю.

Это надо в перлы Даже не буду писать, почему.

[kp+]

Сообщение от Abu06 если цена контракта на торгах может плавать (конкретно, падать), то как потом обосновывать эту цифру в сводном сметном расчете, основываясь на твердых ценах справочника базовых цен?

Ввести понижающий коэф., согласованный с заказчегом и отражающий результат торгов. Если не ошибаюсь, в соответствии с п. 7 методических указаний по применению СБЦ, он может быть до 0,5

Сообщение от Abu06 Если стоимость ПИР превысил цену контракта, получается бюджет не доплатил исполнителю.

Есть такая профессия - недоплачивать

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Не стоит, т.к. на проектная документация не является объектом авторского права (см. Гражд. код) Для многих больших гос. объектов стоимость ПИРов определяется на стадии подготовки ФЦП и составления паспорта инвестпроекта, до любых торгов. Бывает когда на ПИРы закладывают щедро, т.к. не понятен реальный объем и сложность работ. И если ПИРы по смете оказалась меньше, чем в госконтракте, то это подарок счетной палате Ни один нормальный проектировщик не поставит в ССР стоимость меньше чем в ГК, т.к. ГГЭ еще сама срежет с ПИРов. Это надо в перлы Даже не буду писать, почему.

Спасибо bonacon, успокоил, а то я думал что умом поехал.

[engngr]

Сообщение от Abu06 А есть стоимость ПИР (опять же ПД+РД), которая вбивается в сводный сметный расчет, который есть часть ПД, которая в свою очередь проходит экспертизу.

Простите, т.е. ПД в своей смете помимо того, что предусмотрено самой ПД, содержит еще и стоимость этой самой ПД?

[bonacon]

Сообщение от engngr Простите, т.е. ПД в своей смете помимо того, что предусмотрено самой ПД, содержит еще и стоимость этой самой ПД?

Гениально, Ватсон! (с)

МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МДС 81-35.2004 4.89. В главу 12 «Проектные и изыскательские работы, авторский надзор» включаются (в графы 7 и 8) средства на: выполнение проектно-изыскательских работ (услуг) - раздельно на проектные и изыскательские; проведение авторского надзора проектных организаций за строительством; проведение экспертизы предпроектной и проектной документации; испытание свай, проводимое подрядной строительно-монтажной организацией в период разработки проектной документации по техническому заданию заказчика строительства; подготовку тендерной документации.

[Abu06]

Сообщение от bonacon Не стоит, т.к. на проектная документация не является объектом авторского права (см. Гражд. код)

Тут, как говорится, то ли я дурак, то ли лыжи не едут.
ГК РФ Статья 1259. Объекты авторского права:
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
...
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
Смотрим тут же:
Статья 1257. Автор произведения
Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения либо иным образом в соответствии с пунктом 1 статьи 1300 настоящего Кодекса, считается его автором, если не доказано иное. (в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
В случае с проектной документацией, я так подразумеваю, автор - юр лицо, организация. К тому же, повторюсь, в госконтракте прописан пункт об отчуждении данных прав.

Сообщение от bonacon Это надо в перлы Даже не буду писать, почему.

Не поняли вы моей иронии, уважаемый, сушите зубы, почем зря)

[bonacon]

Сообщение от Abu06 в госконтракте прописан пункт об отчуждении данных прав.

Ну если прописан, то замечательно. Возможно вы правы. Такие вещи прописывают, если проектируемый объект планируется строить как типовой.

Сообщение от Abu06 Не поняли вы моей иронии

Так это была ирония... Теперь понял
З.Ы. Вот здесь была дискуссия, правда давно http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27410