[liik]

Здравствуйте! Начальство собрало нагрузки на фундаментную плиту от стен (включая полезную) и заставляет делать расчет фундаментной плиты отдельно от коробки через Scad и Кросс. Я утверждаю, что ветровую нагрузку (с пульсацией) также нужно задавать, а как непонятно. Вообще возможно рассчитать фундаментную плиту отдельно или это пустая затея?

[butch]

Конечно возможно. Соберите всю нагрузку - и вперед! И ветровую также можно всю собрать и через крутящий момент передать на уровне верха фундамента если вам так хочется!

[liik]

butch, кирпичная девятиэтажка, плита 23х31м. Могу собрать ветровую нагрузку, умножить на плечо. Полученный момент приложить в середине фундаментной плиты на уровне верха фундамента. Но, на самом деле, этот момент через стены раскладывается на доп. продольные силы, которые в определенных точках имеют определенное значение, из-за чего армирование в этих местах возрастает. А как учесть этот фактор без моделирования всего здания в целом я не знаю

----- добавлено через ~1 ч. -----
Мое смутное предположение, нужно моделировать фиктивные кирпичные стены и не менее фиктивные сборные перекрытия (как учесть, что они сборные???) над фундаментной плитой. На эти стены в отдельном загружении задавать ветровую нагрузку. Все остальные нагрузки (просто все они уже собраны) прикладывать к верху фундаментной плиты. Помогите, друзья

[Vas130274]

В 9-и этажном здании ветровая нагрузка? Но это же смешно, она же мала

Offtop: Vas130274, зависит от ветрового района, нет разве?

Вообще ветер - далеко не то, за что стоит переживать. Правильно собрать нагрузки от стен на фундамент можно только после того, как будут решены все вопросы по раскладке плит, по толщине стен и т.д.

[liik]

Мысль пришла, ветровые нагрузки - это временные нагрузки, не имеющие длительной части. Крен плиты считаются по второй группе пред. состояний, где учитываются только постоянные и длительные нагрузки. Армирование по трещиностойкости должно теоретически перекрывать армирование по прочности. Поэтому прикладываю все нагрузки кроме ветровой и считаю. Только, чую я, экспертиза не будет прислушиваться к таким доводам.

Vas130274, ветровой район II (30кг/м2), смешно-несмешно это мнение, а нужны аргументы.
Arikaikai, нагрузки собраны. Переживания будут у экспертов, и повлиять на это я не могу

Сообщение от liik ветровой район II (30кг/м2), смешно-несмешно это мнение, а нужны аргументы

на 9-этажном кирпичном доме такой ветер действительно ничего не даст. Аргументы - у Вас собраны нагрузки, значит здание Вы уже рассчитали, вот и посмотрите усилия под какой-нибудь стеной от СВ и от ветра.

Сообщение от liik Крен плиты считаются по второй группе пред. состояний, где учитываются только постоянные и длительные нагрузки

да там еще глубже. Мгновенные воздействия ветра работают с грунтом по его модулю упругости, длительные воздействия - по модулю деформаций.

[liik]

Несущий слой - суглинок буровато-коричневый, желтовато-коричневый мягкопластичный тяжелый слабонабухающий прожилками и пятнами слабоизвестковстый и ожелезненный, с редкими вкраплениями окислов Mn, с характеристиками:
Расчетное значение удельного сцепления - С = 18 КПа;
Расчетный угол внутреннего трения φ = 11 градусов;
Модуль деформации E=8,0МПа;
Расчетное значение плотности ρII = 1,92 г/см3;
Показатель текучести IL=0,62

[Vas130274]

Грунты однако так себе, я бы сваи посоветовал рассмотреть

[liik]

Аргументы - у Вас собраны нагрузки, значит здание Вы уже рассчитали, вот и посмотрите усилия под какой-нибудь стеной от СВ и от ветра.

Здание еще не рассчитано. Нагрузки на фундамент собраны врукопашную по грузовым площадям, в них отсутствует ветровая, т.к. я не знаю как ее задать.

Vas130274, да, R=17,8т/м2. Но в техзадании написано - плита

[SergeyKonstr]

Сообщение от liik Крен плиты считаются по второй группе пред. состояний, где учитываются только постоянные и длительные нагрузки

Offtop: Как интересно....

Сообщение от liik чую я, экспертиза не будет прислушиваться к таким доводам.

Ага...Ещё пульсацию приплетут.

[Vas130274]

Е=8МПа<10МПа - это сильносжимаемый грунт, обратите внимание на осадку

----- добавлено через ~7 мин. -----
Можно и отдельно считать фундаментную плиту, так раньше и делали, когда было ограничение по количеству конечных элементов (лет 20 назад) . В местах стен задавали стержни жесткостью равной жесткости кирпичных стен, а все узлы объединяли по углам поворота по осям Х и У (типа сверху жесткий штамп)

[liik]

SergeyKonstr, пособие к СНиП2.02.01-83
2.4 Ко второй группе относятся состояния , затрудняющие нормальную эксплуатацию сооружения или снижающие его долговечность вследствие недопустимых перемещений (осадок , прогибов , углов поворота) , колебаний , трещин и т.п.

[SergeyKonstr]

Сообщение от liik Ко второй группе относятся состояния

Прочтите, что во вложении, и ответьте себе на вопрос - что по нагрузочному сп включается в основное сочетание нагрузок.

[non-live]

Сообщение от liik Вообще возможно рассчитать фундаментную плиту отдельно или это пустая затея?

Рассчитать можно, только задать не одну фундаментную плиту, а ещё и подвал хотя бы с перекрытием - результат будет более корректный.
Кстати, подвал есть? Он в кирпиче? Кирпичи в земле?! Или там ФБС? И вообще зачем фундаментная плита? Может ленточный ростверк? Или Вы только на этапе "философских" рассуждений о предстоящей работе?

[viking1963]

liik,
В СКАДе кирпичное здание посчитать возможно :
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=254
- как то я считал 12-этажку,,,

Но лучше всего кирпичное здание считать в Мономахе :
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=900728&postcount=58

[Dargan]

Ветер учитывать это ловля блох. А вот на слабые грунты внимание лучше обратить.

[Saur]

Было дело, считал я ФП отдельно. Так вот я ветер к воображаемой коробке приложил, собрал его к покрытию здания, преобразовал в пару сил на обрезе через высоту и толщину здания. Вот только ту силу, которая как-бы поднимала одну сторону, я не прикладывал. Нагрузка, конечно, серьезная получилась, зато в запас пошла.
А вообще, надо учитывать совместную работу надземной и подземной части, конечно. Если только вы не расчитываете
а) оснований сооружений III уровня ответственности;
б) общей устойчивости массива грунта основания совместно с сооружением;
в) средних значений осадок основания фундаментов;
г) деформаций основания при привязке типового проекта к местным грунтовым условиям.

[Ayvengo]

Сообщение от Saur А вообще, надо учитывать совместную работу надземной и подземной части, конечно. Если только вы не расчитываете а) оснований сооружений III уровня ответственности; б) общей устойчивости массива грунта основания совместно с сооружением; в) средних значений осадок основания фундаментов; г) деформаций основания при привязке типового проекта к местным грунтовым условиям.

ФЗ №384 не оговаривает особые случаи, когда не нужно учитывать совместную работу здания и основания.

[liik]

non-live,

Кстати, подвал есть? Он в кирпиче? Кирпичи в земле?! Или там ФБС?

Подвал есть. Из ФБС.

И вообще зачем фундаментная плита? Может ленточный ростверк?

Фундаментная плита по техзаданию.

Или Вы только на этапе "философских" рассуждений о предстоящей работе?

Нет, проект в работе