[SergeySt]

Доброе время суток. Глупый, но волнующий меня вопрос. Пока еще невылупившийся студент решил запроектировать одноэтажный коттедж. Сел за кладочный план и возник вопрос. Учитывается ли размер вертикального клеевого шва в газобетонной кладке?
1. Допустим, у меня стена из 10 блоков длиной 600 мм. Длина всей стены - 6м? Или я должен учесть размеры швов?
2. Должен ли я вообще обращать внимание на размер блоков или волен без затрудняющих труд каменщиков последствий принимать любую длину стены?

P.S. Извиняюсь за дурацкие вопросы, но учиться надо.

[ILIYA]

На архитектуре не рассказываю уже, что такое кратный простенок???? кирпич плюс шов?

[mainevent100]

1. Если длина стены 6 метров, то швы можно не учитывать, последний блок отрежут по нужному размеру.
2. Для коротких простенков, конечно, лучше соблюдать кратность размеру блока + шов, т.е. удобные варианты: 300, 600, 910, 1210 мм

[vv_77]

Сообщение от ILIYA На архитектуре не рассказываю уже, что такое кратный простенок???? кирпич плюс шов?

Раньше архитекторы знали это как таблицу умножения. Сейчас, как правило, не знают ни того, ни другого. Благо и пилить камни в размер тоже стало легче.

[SergeySt]

Большое спасибо за ответы.

Сообщение от ILIYA На архитектуре не рассказываю уже, что такое кратный простенок???? кирпич плюс шов?

На архитектуре рассказывали о модулях. Для чего они и зачем было неинтересно знать, глупый был. Сейчас среди моих одногруппников нет людей, которые твердо решили пойти в строительство и серьезно им интересуются. А на архитектуре все прекрасно рассказывают.

По теме еще вопрос: А если мне нужно привязать оконный проем? Тут, насколько я понимаю, уже тяжело будет подрезать все ряды и нужно точно указать место, чтобы попасть в целое число блоков. Например, та же стена в 10 блоков. Через 3 блока от начала - проем, скажем, в 3 блока. Если в этом случае учитываем шов, то какой толщины? Где-то раскопал, что для клея - около 3мм. Как принимать на плане?

[DJo Frey]

Для кладки из газоблоков на клею лучше по теплотехническим соображениям, чтобы швы были как можно тоньше - 2-3 мм. Такие швы можно не учитывать, тем более что погрешность геометрических размеров самих блоков даже по ГОСТ 31360-2007 может составлять как раз около того. Маленькие простенки (1,2,3 блока длиной), конечно лучше принимать кратно размерам блоков, но газобетонные блоки обычно легко пилятся даже обычной ножовкой.

Сообщение от ILIYA На архитектуре не рассказываю уже, что такое кратный простенок???? кирпич плюс шов?

Великие проектировщики отвечают на вопрос, даже не читая, о чём спрашивают?

Сообщение от SergeySt Пока еще невылупившийся студент решил запроектировать одноэтажный коттедж.

Советую искать "под боком" наставника хоть какого-нибудь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F3%E4%FC%E1%2A

[Fogel]

В размере блока учтен клеевой шов, посему все ложится ровно, а вот "подгадывать" блоком к окну или концу стены я бы категорически не советовал - блоки бывают и с замковыми частями и с ручками, а оно надо если это хозяйство будет торчать в проем или на наружной поверхности? А отпиливать реально стало удобно и отходов почти нет.

[limonuwka]

попробуйте почитать "СТО НААГ 3.1-2013 Конструкции с применением автоклавного газобетона в строительстве зданий и сооружений", в dnl, вроде бы, есть
ответа на поставленный вопрос там нет конечно, но многие будущие вопросы предупредит

[АртUR]

Что касается оконных и дверных проемов, то правильнее выполнить все таки обрамление проема из полнотелого кирпича. Потом фактический размер блоков все таки не 600 мм а 588 но в проекте следует брать конструктивный размер 600 мм, в этом случае размер принимается уже с учетом швов.

[DJo Frey]

Сообщение от АртUR Что касается оконных и дверных проемов, то правильнее выполнить все таки обрамление проема из полнотелого кирпича.

Чем оно будет правильнее?

Сообщение от АртUR Потом фактический размер блоков все таки не 600 мм а 588 но в проекте следует брать конструктивный размер 600 мм, в этом случае размер принимается уже с учетом швов.

12 мм клея в вертикальном шве, например, в наружной стене из одного ряда газоблоков никак не смущает?
Фактический размер блока такой, какой его выполнил завод-изготовитель.

[Fogel]

Ну, для автоклавного блока шов порядка миллиметра и при распиле и вправду глубоко едино какой размер был изначально, пусть хоть как доски по шесть метров привозят
Обрамление из кирпича? А оно совместно работать будет? или обрамление в полметра сделать да с перевязкой к блокам?
P.S. ну да, у меня так и есть - кирпич перевязан с автоклавными блоками...

[jtdesign]

Сообщение от DJo Frey Фактический размер блока такой, какой его выполнил завод-изготовитель

Именно так. На днях на объекте померил блоки, 600х300х200, различия до 1 мм не учел. Это хорошие блоки, но бывают и такие где размер может гулять даже до 12 мм (в последние годы с таким лично не встречался).

Размышления в #9 воспринимаю как малый опыт автора в малоэтажной застройке.

[АртUR]

Сообщение от DJo Frey Чем оно будет правильнее?

Из рациональных соображений - более надежной эксплуатации. Качество газобетона, на мой взгляд, всегда сомнительно и одним словом лучше меньше им манипулировать.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Суть моих размышлений в том что при проектировании задается не фактический размер блоков, как сказали от производителя. Если кому важны сантиметры, то можно сначала померить все блоки, а потом по ним уже сделать проект

[DJo Frey]

Сообщение от АртUR Из рациональных соображений - более надежной эксплуатации. Качество газобетона, на мой взгляд, всегда сомнительно и одним словом лучше меньше им манипулировать.

Не совсем понимаю практический смысл всего этого изречения. Но для надёжной эксплуатации здания в целом всё равно какого качества газобетон, так как если кладка не несёт, то обрамление проёмов из кирпича никак не спасёт от усадки и трещин в несущих стенах из газоблоков. Надёжное крепление дверных и оконных блоков в откосах проёмов обеспечивается использованием подходящего для газоблоков крепежа (самоанкерующихся болтов, например). Дешёвый "забутовочный" кирпич "гаражные производители" теперь тоже выпускают иной раз очень плохого качества, с низкой несущей способностью. Использование в откосах полнотелого кирпича сильно снизит теплозащитные характеристики стены в целом - так, что возможно промерзание, отсыревание и плесень на откосах.
Итого: если кладка будет из г..на плохих газоблоков, то "обёртывание" их в "обёртку" в откосах проёмов не сделает дом "конфеткой". Не вижу никаких рациональных соображений, и уж тем более "правильности".

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от АртUR Суть моих размышлений в том что при проектировании задается не фактический размер блоков, как сказали от производителя.

При проектировании задаётся номинальный размер используемых строительных изделий, фактический размер может иметь погрешность. Лучше номинальный размер в проекте указывать из реально выпускающегося ассортимента в регионе строительства. Номинальный газоблок может быть тоже необязательно 588мм длиной:
ГОСТ 31360-2007

4.2.4 Изготовитель по заявке потребителя может изготавливать изделия размерами, отличными от приведенных в таблице 1, с учетом требований таблицы 2, исходя из возможностей имеющегося оборудования. 4.2.5 Условное обозначение изделий должно состоять из наименования изделия (блок, плита), обозначения категории в соответствии с таблицей 2, размеров по длине, ширине и высоте (толщине) в миллиметрах, марки по средней плотности, класса по прочности на сжатие, марки по морозостойкости и обозначения настоящего стандарта. Пример условного обозначения блока категории I, длиной 600, шириной 300 и высотой 200 мм, марки по средней плотности D500, класса по прочности на сжатие В2,5, марки по морозостойкости F25: Блок I / 600  300  200 / D500 / B2,5 / F25 ГОСТ 31360—2007 плиты категории I, длиной 1000, шириной 600 и толщиной 150 мм, марки по средней плотности D500, класса по прочности на сжатие В2,5, марки по морозостойкости F25;

В проекте нужно указать условное обозначение принятых газоблоков по ГОСТ, и кладочный план делать тоже исходя из этих размеров. Оставлять в проекте 12 мм на вертикальный шов в стене из газоблоков - это "кощунство и бездуховность"!

[SergeySt]

Всем огромное спасибо за ответы.

[Botan]

Забей, всё равно не угадаешь. Каменщики с заказчиком сами по месту разберутся.
Тем более, если дом с облицовкой, то равняться на облицовку.

[Germes]

уж каменщики точно разберутся...такие они нынче разборчивые..

[Evl32]

Сообщение от ILIYA На архитектуре не рассказываю уже, что такое кратный простенок???? кирпич плюс шов?

Раскладку блоков пеногазосиликата продумывать надо, но если не продумали то это не критично. Конечно если речь идет о простенках и колоннах, то размер простенков и колон должен быть кратным размерам блоков. Если речь идёт об облицовке кирпичом или камнем, то приоритет в раскладке отдаётся облицовочному кирпичу.
В любом случае грамотный каменщик всегда начинает с раскладки. Если каменщик балбес, то ему хоть какую раскладку дай он всё равно сделает неправильно.