[CorpAT]

Здраствуйте! Помогите разобраться:
Согласно таблицы 29 СНиП !!-22-81
*Стены и перегородки при свободной их длине между при-мыкающими поперечными стенами или колоннами от 2,5 до 3,5 Н...
Согласно п.6.19 СНиП !!-22-81
*При свободной длине I, равной или большей Н, но не более 2Н (где Н — высота этажа) должно соблюдаться условие...

Как все же следует принимать предельную длину перегородок? Для чего написаны пункты таблицы 29? Получается, что перегородка высотой 2.8м не может иметь длину 6м? Или все же п.6.19 - это частный случай?

[xopolllo]

перегородка может быть любой длиной

Сообщение от CorpAT Как все же следует принимать предельную длину перегородок?

Ну это тема для отдельной дессертации А вообще по разному - в зависимости от материалов/конструкции.

Сообщение от CorpAT Для чего написаны пункты таблицы 29?

там ведь всё написано, не?

пункт 6.17 про длину стены понятен?

[иваниваныч]

Фахверк для жесткости перегородок еще никто не отменял.

[kopekopa]

По идее, длина не ограничивается, и предельное ее значение определяется расчетом по перевязанному сечению (см. рис).

Фраза При свободной длине l, равной или большей Н, но не более 2Н (где Н - высота этажа) должно соблюдаться условие не указывает на то, что длина не может превышать 2H, а лишь говорит, что в пределах длины от Н до 2Н должно соблюдаться такое-то условие. В противном случае получалось бы, что длина не может быть более 2Н, а также не может быть менее Н, что противоречит здравому смыслу.

[mainevent100]

Сообщение от CorpAT Для чего написаны пункты таблицы 29?

а пункт 5 этой таблицы 29 чем Вам не нравится?

То же, при l > 3,5Н

т.е. при длине более 3,5Н, вводится всего лишь дополнительный коэффициент 0.8, ограничивающий допустимую высоту перегородки

[CorpAT]

Сообщение от kopekopa а лишь говорит, что в пределах длины от Н до 2Н должно соблюдаться такое-то условие

таким образом Вы согласны, что это лишь ЧАСТНЫЙ случай

Сообщение от mainevent100 при длине более 3,5Н, вводится всего лишь дополнительный коэффициент 0.8

и при выполнении условия п.6.17 с поправочными коэффициентами по табл.29 ДЛИНА не ограничивается

Как все же приятно найти единомышленников)

[zodchij]

http://dwg.ru/dnl/10302
http://dwg.ru/dnl/3258

[mainevent100]

zodchij, по существу вопроса что дают эти серии?
для пром. зданий перегородки толщиной 120 мм через каждые 6 метров крепятся к колоннам или имеют пилястры, но там и высота больше.
при обычной высоте h=3м длина перегородки может быть больше 6 метров?

[Ilez]

Я задавался вопросом как и ТС и не мог понять почему при l<=2H условие (49) из СП 15.13330.2012 нужно соблюдать, а при l>2H уже не нужно, при том что коэффициент К не увеличивается, если l<=2,5H.

Вместо l я подставил в условие (49) граничные значения, выразив через H, затем перевёл h в левую часть и тогда левая часть ничто иное как β. (вычисления на картинке). Получается, что при l<=2H условие (49) будет по любому выполняться, если выполняется основное условие из п. 9.16-9.17 β фактич. < β требуем.


Если при H <= l <= 2H условие β фактич. < β требуем. соблюдается, то зачем делать проверку условия (49), которое гарантированно будет выполнено?

Я предполагаю так: при H <= l <= 2H условие β фактич. < β требуем. проверять не нужно, достаточно проверить условие (49). Тем более, что в начале этого абзаца приводится ещё одно условие (l<=KβH) выполнение которого позволяет игнорировать наше основное условие β фактич. < β требуем..

Как думаете, уместна ли подобная трактовка?

[Aragorn]

Если бы еще кто знал, что такое свободная длина.

[mainevent100]

Сообщение от Ilez Получается, что при l<=2H условие (49) будет по любому выполняться, если выполняется основное условие из п. 9.16-9.17 β фактич. < β требуем.

в том и смысл, что при l=Н...2Н Вам не обязательно нужно выполнять условие β фактич. < β требуем.
отношение H/h может быть больше, чем kβ, но при этом накладывается ограничение на свободную длину перегородки.
Например: может ли неармированная перегородка толщиной 250 мм быть высотой 6 метров?
Считаем допустимую высоту Н=25*1,2*0,7*250=5250 мм < 6000 мм - получается, что не может.
Однако, при свободной длине l<kβh=5250 мм высота перегородки никак не ограничивается. Тогда почему уже при l=5300 мм допустимая высота должна резко падать?
Она и не падает, из условия (49) имеем: Н<3kβh-l=3*5250-5300=10450 мм
а например, при свободной длине l=9500 допустимая Н=3kβh-l=3*5250-9500=6250 мм