[Saha]

День добрый. рамно-связевый каркас 10 этажей сейсмика 8 баллов. заполнение из пеплоблоков учавствует в работе каркаса. при этом сначала выполняют кладку а потом она является опалубкой для ригеля. так вот вопрос. при расчете по снипу каменному заполнение при расчете на прочность рассматривают как нагрузку а для деформаций включают заполнение. при расчете фундаментов будет ли учитываться что с ригеля нагрузка равномерно уйдет на стену подвала из фбс и далее на фундамент?. первоначально каркас рассчитан так что вся нагрузка с ригелей уходит на колонны, потому на колонны по 350 т нагрузки. доводы расчетчика то что при наличие неплотного контакта между ригелем и стеной подвала ни какого распределения на стены не будет. Строители на стройке убежденны что контакт будет и уже на колонну не будет 350 т и часть уйдет на блоки. как считаете господа инженеры?

[Evgeny31]

Расчетчик прав. А если строители такие умные, пусть сами и проектируют.

[Летун-космический]

Сначала контакт будет. Потом под нагрузкой пеплоблоки потрещат - образуется зазор и вся нагрузка уйдет на колонны. Все правы

[mainevent100]

Сообщение от Saha при наличие неплотного контакта между ригелем и стеной подвала ни какого распределения на стены не будет

каким образом контакт может быть не плотным, если ригель бетонируется по стене?

Сообщение от Летун-космический пеплоблоки потрещат

может так потрещать, что придется фасад ремонтировать.
стена из пеплоблоков точно должна быть рассчитана на полную нагрузку от ригеля.
колонны желательно рассчитать без учета снятия нагрузки стеной
но более правильно проложить под ригелем упругую прокладку (ПСБ-С, например) и бетонировать по ней, чтобы нагрузка на стену не передавалась.

[Летун-космический]

Сообщение от mainevent100 но более правильно проложить под ригелем упругую прокладку

более правильно и между стеной и колоннами делать деформационный шов, но тут же как опалубка!

[Кутузов]

Сообщение от Летун-космический более правильно и между стеной и колоннами делать деформационный шов

Это не "более правильно", а "просто правильно". При этом прогиб балки должен быть ограничен размером этого шва. В противном случае придется считать все на все без учета остального, как mainevent100 в своем посте #4 написал. А это проще сказать, чем корректно выполнить.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Автору - по поводу перегородок в сейсмике - не забывайте п.6.5 СП 14.13330.2011

[Saha]

К примеру торцовые глухие стены если использовать как заполнение участвующее в работе каркаса, то можно серьезно улучшить работу каркаса в сейсмике, да и выйти из ситуации крутильных форм колебаний, при расчете часто 1 и 2 формы крутильные, введя такое заполнение можно изменить ситуацию. Но если не регламентированы вопросы заполнения как быть?

[mainevent100]

Сообщение от Saha Но если не регламентированы вопросы заполнения как быть?

никак. не учитывать непредсказуемое

[Saha]

Как будет более правильно моделировать ригель в расчетах? На картинке думаю вопрос понятен.

[mainevent100]

из этих вариантов правильный 1.
если уж хочется прямоугольником, то высоким (вариант 2 в приложенной картинке)

[G-E-K]

я бы считал так, первый вариант смоделировал без учета консоли, но с учетом экцентриситета от консоли и СВ консоли, второй вариант считал так как есть, тавр легко моделируется и считается.

[Saha]

Т.е. не смотря на шов бетонирования и этапность заливки ригеля мы в итоге будем иметь монолитное сечение?

[mainevent100]

Сообщение от Saha Т.е. не смотря на шов бетонирования и этапность заливки ригеля мы в итоге будем иметь монолитное сечение?

шов не заметил.
тогда что мешает армировать только нижнюю часть ригеля (верхняя - просто бетонное заполнение стыков плит, без арматуры) и считать прямоугольное сечение, расположенное ниже плит?

[Saha]

Сообщение от mainevent100 шов не заметил. тогда что мешает армировать только нижнюю часть ригеля (верхняя - просто бетонное заполнение стыков плит, без арматуры) и считать прямоугольное сечение, расположенное ниже плит?

Для обеспечения жесткости диска перекрытий устраиваются монолитные участки.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=0VOYXQ6qSKc 2.10 мин. Тут хоть и сборные ригеля, но смысл не меняется.

[mainevent100]

Сообщение от Saha Тут хоть и сборные ригеля, но смысл не меняется.

эта технология предусматривает, что и пустоты плит заполняются бетоном при бетонировании ригелей.
ригели, конечно, считаются на полную высоту сечения. при этом проверяется прочность контактного шва (монолит по сборной части) на сдвиг.
См. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ СБОРНО-МОНОЛИТНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. Пособие к СНиП 2.03.01-84

[Saha]

Сообщение от mainevent100 эта технология предусматривает, что и пустоты плит заполняются бетоном при бетонировании ригелей. ригели, конечно, считаются на полную высоту сечения. при этом проверяется прочность контактного шва (монолит по сборной части) на сдвиг. См. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ СБОРНО-МОНОЛИТНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. Пособие к СНиП 2.03.01-84

Разрез по системе РАСК, тут бетонная пробка.