[fadeaway]

Есть тренерская и есть лифт, который расположен смежно. Был акустический шов, но при наличии акустического шва не обеспечить правильный водосток с кровли. Возможно ли отказаться от применения акустического шва ввиду наличия требования СП 118? Проект прошёл экспертизу. Речь о рабочке.

4.15 Вентиляционные камеры, шахты и машинные отделения лифтов, насосные, машинные отделения холодильных установок, тепловые пункты и другие помещения с оборудованием, являющимся источником шума и вибраций, как правило, не следует располагать смежно, над и под зрительными и репетиционными залами, сценами, звукоаппаратными, читальными залами, палатами, кабинетами врачей, операционными, помещениями с пребыванием детей в детских учреждениях, учебными помещениями, рабочими помещениями и кабинетами с постоянным пребыванием людей, жилыми помещениями, размещенными в общественных зданиях. Смежное размещение, а также над и под указанными помещениями допустимо при обеспечении в них нормативных уровней звукового давления и вибрации, что должно быть подтверждено расчетами по СП 51.13330 и соответствовать СН 2.2.4/2.1.8.562, СН 2.2.4/2.1.8.583, СН 2.2.4/2.1.8.566.

[vv_77]

помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов

[иваниваныч]

Смотря, что за тренерская, чем там занимаются. Если тренерская раздевалка (так ее и назвать), то проблем нет.

[fadeaway]

Сообщение от иваниваныч Смотря, что за тренерская, чем там занимаются. Если тренерская раздевалка (так ее и назвать), то проблем нет.

Это помещение, где тренеры по факту не только переодеваются, но и проводят свободное время. Там есть стол, стулья. Ранее никогда не располагал помещения рядом с лифовыми шахтами. Просто предусматривал без естественного освещения.

[jtdesign]

Сообщение от fadeaway проводят свободное время

Рабочий день 8 часов, обеденный перерыв обычно не более часа и то часто в другом месте, паузы отдыха (перекуры) по 10-15 минут. Набрать 2 непрерывных часа смогут только бездельники или крайне кривая организация труда.

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway Это помещение, где тренеры по факту не только переодеваются, но и проводят свободное время.

Свободное время? На работе ? Согласен с jtdesign - лоботрясы. Вообще, что это за заведение - фитнес-клуб, наверное? Рабочее место тренера в зале, в раздевалку можно на несколько минут зайти. Исключением может быть только помещение дежурного тренера при плавательном бассейне, но оно так и называется. Все остальное можно нужно называть раздевалками. Кстати, если это рабочее помещение, то там и естественное освещение требуется. А если его нет, то и ограничения по шуму излишни.
Offtop: Кстати, не так давно проходили экспертизу с проектом бассейна, так там и помещение дежурного тренера было без естественного освещения. Экспертиза (МГЭ) пропустила спокойно, на АГР, правда поцеплялись, но пропустили тоже.

[fadeaway]

У меня каток.

[иваниваныч]

Тогда смело называйте раздевалкой и не думайте про шумоизоляцию. Тренеры должны на арене работать, а не в кабинете спать. Лифт, наверное, для МГН? Он тоже не будет все время работать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от иваниваныч Тренеры должны на арене работать, а не в кабинете спать.

На "арене" работают клоуны, а не тренеры, да и то меньшую часть рабочего времени. О том, что тренер в кабинете "спит" думает тот, кто не представляет работу и обязанностей тренера. Точно также, как о работе "проектантов" сторонняя публика думает, что они только чаи гоняют, в соцсетях тусятся, в теннис играют, водку пьянствуют и безобразия нарушают.

Достаточно прочитать должностные инструкции тренеров и станет понятно, зачем ему кабинет, стол, стул и прочее. И как раз в зале у тренера проходит меньшая часть его рабочего времени. А в "кабинете" - уж никак не менее 2 часов.

[иваниваныч]

Сообщение от ShaggyDoc На "арене" работают клоуны, а не тренеры, да и то меньшую часть рабочего времени.

Под ареной имеется в виду ледовая арена, а не цирковая - стандартное название для спортсооружений (оно и в экспликации помещений фигурирует).

Сообщение от ShaggyDoc О том, что тренер в кабинете "спит" думает тот, кто не представляет работу и обязанностей тренера.

Работу тренера на катке достаточно хорошо представляю , потому как по моим проектам уже 3 катка построены, и на одном периодически бываю. Тренеры там почти все время на льду или в залах (помимо льда там еще фитнес, аэробика и т.п.). Лед сдается в аренду по часам, приходят тренеры со своими секциями-командами, отрабатывают отведенное время на льду или в зале и уходят. С бумагами, конечно, они тоже работают, но далеко не по 2 часа без перерыва.
К тому же тут, насколько я понял, никто не собирается лишать тренера его законного места - речь идет лишь о том, как с наименьшими трудностями решить чисто конструктивную проблему с акустическим швом, правильно назвав помещение. Причем, думаю, что те же тренеры этого и не заметят.

[ShaggyDoc]

Представления исходя из "периодически бываю" - не в счет. Вот я, например, работал тренером, правда всего 2 года. И представление совсем другое, чем у "клиентов".

Проектировщики обязаны обеспечить тренеров помещениями, в которых они могут выполнять свои должностные обязанности. У обычного тренера это 26 пунктов, и только один из них связан с непосредственным пребыванием рядом с тренирующимися. Всё остальное - бумажная работа, которая должна выполняться в помещении. И это помещение с постоянным пребыванием людей.

[fadeaway]

Сообщение от иваниваныч Под ареной имеется в виду ледовая арена, а не цирковая - стандартное название для спортсооружений (оно и в экспликации помещений фигурирует). Работу тренера на катке достаточно хорошо представляю , потому как по моим проектам уже 3 катка построены, и на одном периодически бываю. Тренеры там почти все время на льду или в залах (помимо льда там еще фитнес, аэробика и т.п.). Лед сдается в аренду по часам, приходят тренеры со своими секциями-командами, отрабатывают отведенное время на льду или в зале и уходят. С бумагами, конечно, они тоже работают, но далеко не по 2 часа без перерыва. К тому же тут, насколько я понял, никто не собирается лишать тренера его законного места - речь идет лишь о том, как с наименьшими трудностями решить чисто конструктивную проблему с акустическим швом, правильно назвав помещение. Причем, думаю, что те же тренеры этого и не заметят.

Я катков сделал достаточно, но нигде подобного соседства с лифтом не было. Из своего опыта занятий хоккеем могу сказать, что если тренер будет всё время проводить на льду, то через неделю ему придётся уйти на пенсию. Довольно приличные нагрузки он получает + требуется время на сушку амуниции между занятиями. Да и находиться между занятиями где-то нужно, ибо, к примеру, в 10:00 занимаются одни дети с одним тренером, а в 12:00 с другие дети с другим. Хочешь - не хочешь, но проводить время придётся.
Ещё мне очень не нравится новый СП "Защита от шума", где лифтовики пролоббировали исключение требования об устройстве акустического шва в жилых зданиях. Я делал и делаю его (шов) и в общественных зданиях.

----- добавлено через ~1 ч. -----
В старом СНиП 2.08.02.-89* была такая запись:

"1.156. В дополнение к СНиП II-4-79 допускается проектировать без естественного освещения: помещения, размещение которых допускается в подвальных этажах; актовые залы; конференц-залы, лекционные аудитории и кулуары; торговые залы магазинов; салоны для посетителей предприятий бытового обслуживания; демонстрационные, спортивно-демонстрационные и спортивно-зрелищные залы и катки; комнаты инструкторского и тренерского составов; помещения массажных, парильные, а также помещения бань сухого жара; помещения для стоянки машин, буфетные, приемные изолятора и комнаты персонала детских дошкольных учреждений; наркозные, предоперационные, аппаратные, весовые, термостатные, микробиологические боксы, санитарные пропускники, а также в соответствии с заданием на проектирование операционные, процедурные рентгенодиагностических кабинетов и другие подобные кабинеты и помещения."

То есть, в ту пору тренерские к полноценным рабочим местам с постоянным пребыванием людей не относили.