Прогибы в перекрытиях ж.б.каркаса с учетом модели основание-

FOCUS · 29.07.2007, 11:36

Добрый день всем! К сожалению не имею большого опыта в проектировании высотных домов, но тем не менее возникают вопросов все больше и больше. Суть в следующем: получил две схемы каркасов (одна их них с учетом модели здание-основание, другая соответственно на жестких связях без учета основания). Интересуют прогибы перекрытий. По модели основание-здание они достаточны велики 38-40мм (по II группе пред.сост.), что не соответствует нормативному прогибу по СНИП Нагрузки и воздействия. Ну а по простой схеме без учета основания 23-25мм (здесь все в норме). Пролет 6,9м - схема балочная. Поэтому возникает вопрос по какой схеме их рассматривают? Наверно всетаки все дело в осадке фундаментов. За осадкой фундаментов сопровождается прогибы перекрытий. Может есть какие соображения по этому вопросу или ктото сталкивался уже с этими же вопросами?

dermoon · 29.07.2007, 12:12

Может, тут спутаны термины прогибы и деформации? МКЭ расчет дает абсолютные деформации в любом узле расчетной схемы. Под понятием "прогиб" подразумевается относительное макимальное смещение, например, середины пролета перекрытия к его опоре (на отдельно взятом этаже) См. пункт 10.3 СНиП 2.01.07-85.

RomanM · 29.07.2007, 12:22

Кроме сказанного dermoon добавлю, что если у Вас, FOCUS, прогибы по упругому расчету МКЭ составляют 23-25, то при учете трещинообразования в бетоне эти цифры увеличатся как минимум в 2-3 раза. Так что если хотите определить реальные цифры прогибов в железобетонном перекрытии, считайте по СНиПу или МКЭ в физически нелинейной постановке.

FOCUS · 29.07.2007, 12:39

Термины действительно спутаны 8) ну а перемещения перекрытий взяты с учетом приведенного модуля упругости. Вопрос то был в следующем: что прогибы перекрытий как брать с учетом деформаций основания или без него??? Если с учетом основания по модели основание-здание, то прогибы перекрытий свыше нормативных? Вот это меня и интересовало. За остальное спасибо, что напомнили, я еще раз перечитал

p_sh · 29.07.2007, 12:51

FOCUS
а схемы с учетом истории возведения? - тоже на полученые в расчетной схеме деформации сильно влияет

FOCUS · 29.07.2007, 12:54

p_sh! Может литературку какую подскажите про историю возведения зданий. Почитать хочется что-нибудь.

FOCUS · 29.07.2007, 12:56

Все-таки вопрос то остается в силе. Прогибы перекрытий, балок рассматривать с учетом модели здание-сооружение или ОБЫЧНАЯ СХЕМА НА ЖЕСТКИХ ОПОРАХ (фундаменты не в счет)

p_sh · 29.07.2007, 13:03

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5712
ближе к концу темы

29.07.2007, 13:05

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=363
и вот эту темку смотрите: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10489&start=30

p_sh · 29.07.2007, 13:10

Цитата:

Сообщение от СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия

Приложение 6
Рекомендуемое
1. При определении прогибов и перемещений следует учитывать все основные факторы, влияющие на их значения (неупругие деформации материалов, образование трещин, учет деформированной схемы, учет смежных элементов, податливость узлов сопряжения и оснований). При достаточном обосновании отдельные факторы можно не учитывать или учитывать приближенным способом.

FOCUS · 29.07.2007, 13:15

Спасибо за советы и ссылки, все просмотрю

RomanM · 29.07.2007, 14:51

Цитата:

Сообщение от FOCUS

Термины действительно спутаны 8) ну а перемещения перекрытий взяты с учетом приведенного модуля упругости. Вопрос то был в следующем: что прогибы перекрытий как брать с учетом деформаций основания или без него??? Если с учетом основания по модели основание-здание, то прогибы перекрытий свыше нормативных? Вот это меня и интересовало. За остальное спасибо, что напомнили, я еще раз перечитал

FOCUS, а как определяли этот приведенный модуль упругости?

AndyWasHere · 30.07.2007, 06:22

если вы все правильно смоделируете и посчитаете, то разница в прогибе при расчете по 2м моделям должна быть ничтожна

в принципе вы должны учесть все факторы, влияющие на прогиб, поэтому должны учесть и деформации основания

тут правда следует заметить, что даже если деформации основания составят большие величины (например 10см), то прогиб балки все равно будет определяться главным образом жесткостью самой балки

29.07.2007, 11:36		#1
Прогибы в перекрытиях ж.б.каркаса с учетом модели основание- FOCUS Регистрация: 19.08.2006 Сообщений: 709 Добрый день всем! К сожалению не имею большого опыта в проектировании высотных домов, но тем не менее возникают вопросов все больше и больше. Суть в следующем: получил две схемы каркасов (одна их них с учетом модели здание-основание, другая соответственно на жестких связях без учета основания). Интересуют прогибы перекрытий. По модели основание-здание они достаточны велики 38-40мм (по II группе пред.сост.), что не соответствует нормативному прогибу по СНИП Нагрузки и воздействия. Ну а по простой схеме без учета основания 23-25мм (здесь все в норме). Пролет 6,9м - схема балочная. Поэтому возникает вопрос по какой схеме их рассматривают? Наверно всетаки все дело в осадке фундаментов. За осадкой фундаментов сопровождается прогибы перекрытий. Может есть какие соображения по этому вопросу или ктото сталкивался уже с этими же вопросами?
Просмотров: 4275