Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Какую стадию проекта необходимо указывать в АОСР?

Какую стадию проекта необходимо указывать в АОСР?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2016, 13:56
Какую стадию проекта необходимо указывать в АОСР?
vk_
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 3

В форме акта освидетельствования скрытых работ (по РД 11-02-2006) в п.2 написано "Работы выполнены по проектной документации:", и ниже дается расшифровка, что должно быть указано в этой графе "Номер, другие реквизиты чертежа, наименование проектной документации, сведения о лицах, осуществляющих подготовку раздела проектной документации".
Мы всегда в этом пункте указывали раздел и листы рабочей докуметации (стадии Р), с печатью "В производство работ", по которой выполняются работы. Сейчас же строительный контроль заказчика просит указывать в этом разделе проект (стадия П), аргументируя свое требование расшифровкой, приведенной выше. Есть ли какие-то нормативные документы или указы, в которых эта информация отражена четче и яснее, чем в РД 11-02-2006? По логике получается, что по стадии П строительная организация не имеет права производить работы. С другой стороны по формулировке акта получается, что работы выполняются по стадии П.
Просмотров: 10184
 
Непрочитано 29.02.2016, 16:20
#21
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 105


fag85, а на основании ЧЕГО вы производите СМР?
Просто самим захотелось и всё???

Для НАС, ПЕРВЫЙ и самый важный документ - это ДОГОВОР.
дальше мы смотрим ВСЁ остальное: проект, СНиП, ГОСТ и далее по списку
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 11:24
#22
Duck12


 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 25


Надо заметить пропал пункт:
Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации
АН теперь в иные лица вписывать?

Последний раз редактировалось Duck12, 01.03.2016 в 11:43.
Duck12 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 14:10
#23
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Duck12 Посмотреть сообщение
Надо заметить пропал пункт:
Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации
похоже на опечатку. В конце акта (где подписи) он есть. Да и в других актах все нормально
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 15:19
#24
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Необходимо определиться с РД 11-02-2006 и к каким объектам оно применимо.
АН тоже нужен не всегда, поэтому и исключили
nvica вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 18:50
#25
Country Men

Технический заказчик
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

по мне так тут вполне ясно написано, что проектная документация это основа, а строить нужно по рабочке, соответственно и указывать в актах нужно только рабочку.
В принципе указывать и тот и другой документ будет неверным, поскольку чертежи уж как ни крутите будут разными и выполненные работы просто физически не будут соответствовать обоим проектам одновременно.
Country Men вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 17:32
#26
Will i am

инженер строительного контроля
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113


господа, меня одного смущает что РД 11-02-2006 (по исполнительной) противоречит РД 11-05-2007 (общий журнал работ)?

нигде не могу найти про изменения во втором
__________________
Сложно сделать просто
Will i am вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 09:51
#27
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Господа.
Вы наверное знаете, что сейчас есть нормативные документы обязательные для применения и рекомендуемые.
РД разработано Ростехнадзором и распостраняется на объекты ему подконтрольные (опасные производственные объекты).
У Вас такой объект?
В других случаях РД применяются как рекомендательные (если ГАСН своими приказами его не ввел для своего региона).
По всем бумагам инспектор ГАСН даст ответ при плановой проверке т.к. он будет смотреть как ведутся на стройке бумаги и в конечном итоге готовить ЗОС.
Но в любом случае основной документ Градостроительный кодекс (федеральный закон) и стоит выше, чем документы субъектов и т.д.
nvica вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2016, 21:33
#28
Will i am

инженер строительного контроля
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
В других случаях РД применяются как рекомендательные (если ГАСН своими приказами его не ввел для своего региона).
рд 11-02-2006 пункт 2 Настоящий Порядок определяет состав и порядок ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.

рд 11-05-2007 пункт 2 Настоящий Порядок устанавливает порядок ведения общего и (или) специального журнала, вкоторых ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции,капитальном ремонте объектов капитального строительства.

получается, что обязательные
__________________
Сложно сделать просто
Will i am вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2016, 15:09
1 | #29
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
РД разработано Ростехнадзором и распостраняется на объекты ему подконтрольные (опасные производственные объекты).
В других случаях РД применяются как рекомендательные (если ГАСН своими приказами его не ввел для своего региона).
это серьезное заблуждение.
РД разработан во исполнение п.13 Положения об осуществлении госстройнадзора в РФ (Постановление 54) и обязателен для всех объектов кап.строительства:
Цитата:
б).....Порядок ведения общего и (или) специальных журналов, исполнительной документации устанавливается Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору;
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2016, 10:52
#30
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
РД разработан во исполнение п.13 Положения об осуществлении госстройнадзора в РФ (Постановление 54) и обязателен для всех объектов кап.строительства
Давайте здесь разберёмся поподробнее - какие это все объекты?
п.2 Постановления 54 возлагает на Ростехнадзор стройнадзор за объектами, указанными в п.5.1. Градостроительного кодекса РФ.
Это как раз и есть объекты особо опасные, и например обычный 12-ти этажный жилой дом таким объектом не является и следовательно не подконтролен Ростехнадзору со всеми вытекающими последствиями.
nvica вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 11:16
1 | #31
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


nvica, при чем здесь объекты, возложенные на Ростехнадзор? не надо сюда приписывать то, что не имеет никакого отношения.
К примеру, Ростехнадзор также занимается проверками саморегулируемых организаций. И что теперь прикажете вступать в СРО только тем, кто строит опасные объекты?
У Ростехнадзора есть разные задачи. Одна из них установлена п.13 Положения - разработать порядок ведения журналов и ИД для строительства.
Если мои слова для Вас не убедительны, то читайте #28.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 12:18
#32
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Уважаемый fag85
Вы видимо невнимательно читали 54 Постановление, п.13 Положения не предписывает Ростехнадзору разработать порядок ведения журналов и ИД для строительства.
Аргументируйте конкретне.
nvica вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 12:29
#33
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


в сообщении #29 содержится цитата, в которой недвусмысленно предписано кому необходимо разработать порядок.
как более конкретнее аргументировать я не знаю..

Кстати, в самом постановлении есть такой пункт:
Цитата:
3. Установить, что Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору организует научно-методическое обеспечение государственного строительного надзора в Российской Федерации.
как это укладывается в Вашей концепции?
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 12:37
#34
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Да, действительно, п.3 это предписывает, но для объектов в соответствии с п.5.1 ГК РФ, а это особо опасные, т.е. жилой 12-ти эт. дом не подходит.
nvica вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 12:50
#35
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


зачем Вы додумываете что-то свое, то, чего нет в законе?
в п.3 постановления и в п.13 Положения не написано про п.5.1 ГрК
читайте еще раз:
Цитата:
3. Установить, что Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору организует научно-методическое обеспечение государственного строительного надзора в Российской Федерации.
для ВСЕГО госстройнадзора РФ, а не только для себя.
В пп."б" п.13 сказано, что должностное лицо госстройнадзора (в т.ч. ГАСН, Ростехнадзор) проверяет журналы и исполниловку, порядок ведения которых разрабатывает Ростехнадзор.

Не нужно дописывать свои выдумки.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 13:10
#36
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


Уважаемый fag85
Читайте внимательней п.2 самого Постановления (второй абзац), а не положение.
Первоисточником пользуйтесь грамотно, пожалуйста.
nvica вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 13:33
#37
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


п.2 здесь ни при чем.
Я устал от этой демагогии. Тему окончательно забульёнили.
Позвоните в местсный ГАСН и расскажите им как грамотно пользоваться первоисточниками.
Или наймите юриста - пусть он Вам разжевывает. Я пас.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 14:30
#38
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


п.2 как раз и причем.
Это пункт возлагает на Федеральный орган исполнительной власти (Ростехнадзор) функции по осуществлению стройнадзора за объектами указанными в п.5.1 ГрК РФ, а это особо опасные. За объектами, не особо опасными, Ростехнадзор стройнадзор не осуществляет, поэтому документы, разработанные для опасных объектов не имеют юридической силы для других объектов.
nvica вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 18:40
#39
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 844


Цитата:
Сообщение от nvica Посмотреть сообщение
п.2 как раз и причем.
Это пункт возлагает на Федеральный орган исполнительной власти (Ростехнадзор) функции по осуществлению стройнадзора за объектами указанными в п.5.1 ГрК РФ, а это особо опасные. За объектами, не особо опасными, Ростехнадзор стройнадзор не осуществляет, поэтому документы, разработанные для опасных объектов не имеют юридической силы для других объектов.
А был прецедент убеждения в этом еще кого-то кроме самого себя? В смысле не в интернете, а на реальной стройке.

Последний раз редактировалось KarpAS, 15.03.2016 в 18:46.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 00:06
#40
Хитрая лиса


 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 9


Кого вписывать в акт на скрытые работы в строки "...разработавшее проектную документацию", если в строке "работы выполнены по проектной документации" вписываем РД (авторы стадии "П" и "РД" - разные организации)?
Изменения в форму акта немного удивили, ведь стадия "П" не для строительства (87 постановление)
Хитрая лиса вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Какую стадию проекта необходимо указывать в АОСР?

Инженерная школа
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую нормативную документацию необходимо использовать при укладке тротуарной плитки (брусчатки)? Павел К. Прочее. Архитектура и строительство 1 12.05.2013 21:54
какую информацию о сварке необходимо указывать в проекте? kim1690 Прочее. Архитектура и строительство 8 17.01.2013 13:46
Какую документацию необходимо подготовить для реконструкции здания? CheGue Технология и организация строительства 3 26.04.2012 14:50
Какую максимальную нагрузку выдержит балкон моего проекта??? loyalkorona Конструкции зданий и сооружений 25 28.11.2011 21:25
Насколько может отличаться масса проката на базе от ГОСТа? и какую массу указывать в КМД se.b Прочее. Архитектура и строительство 28 24.11.2011 09:58