[Vova]

Прогулялись с женой по новому району, обратил внимание что на многих домах на крышах установлены солнечные батареи. Буквально черед дом-два. Сделал неск снимков, а дома, зайдя на форум, обнаружил в автомобильной теме такой пост:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1389 (но здесь в привязке к зарядке электроавтомобиля)
Имеется ли подобный опыт и какие отзывы вы знаете

[Psyakrev]

Карта солнечного излучения - выводы делайте сами.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Электричество от солнца, плюсы и минусы

Плюсы: можно использовать для питания искусственных спутников и калькуляторов.
Минусов намного больше. Начиная от вреда экологии.

[ShaggyDoc]

Основная причина недостаточного использования солнечной электроэнергии в промышленных масштабах - высокая стоимость получаемого кВт*часа. Когда-то она была в 25 раз больше, чем от традиционных источников. С развитием технологий - снижается.

Еще в 2009 году стоимость 1 Мвт в США была $384/МВт*ч, в 2012 - $104/МВт*ч, в 2014 - $86/МВт*ч.

Лидер американской индустрии производства солнечных панелей First Solar обещает достигнуть показателей в $1 за Ватт номинальной мощности солнечных батарей к 2017 году. Конечная стоимость получаемой энергии оценивается в 5,8 центов за кВт*ч – что уже способно конкурировать со стоимостью энергии во многих странах.

Вот когда это будет, то "будем посмотреть". Однако многие планы не сбываются по множеству причин. Зачем вообще в "мире капитала" нужна такая дешевая электроэнергия? Так же как дешевая еда, одежда и прочее. Плюс ещё масса сопутствующих технологических проблем. Да ещё и стоимость "ветровой" электроэнергии также неуклонно снижается и она дешевле солнечной.

Ну а калькуляторы на солнечной энергии давным-давно работают. Да и получение электроэнергии от альтернативных источников для маленьких объектов ("домиков") давно не экзотика даже в российских деревнях.

[ratay]

Вряд ли с помощью солнца можно будет получать энергию в больших масштабах. Одно дело получение ее в пустыне: свободные площади, небольшое количество населения, а заводы посреди пустынь строят редко. В конце концов вектор Умова-Пойнтинга (плотность потока энергии) никто не отменял. Тепловая энергия в сущности та же солнечная, но собранная с больших площадей за многие годы. Ну будет у вас дешевая энергия, но будет ее мало, не сможем же всю земную площадь закрыть солнечными батареями. А вот с термоядерной энергией пока технически невозможно, но принципиально-то... Значит, рано или поздно освоят.

[swell{d}]

цикл статей, очень занимательно: https://geektimes.ru/post/255428/

[kifa]

Можно сделать но очень дорого получается, только если рядом нет никаких ближайших сетевых источников это имеет какой то смысл.

[PL]

люди ставят, значит есть смысл.
цена электричества продаваемого населению в моем городе за квт - 10.3 центов (первые 310 квт), 12.9 центов ( до 405) и 20.3 свыше
цена увеличивается с каждым годом.
5 квт система панелей под ключ стоит $25000. при этом до половины стоимости субсидируют государство и компании а вторая половина берется в кредит без первого взноса. акумуляторы не требуются так как электросети обязаны принимать лишнюю энергию назад, т.е счетчик откручивается назад.
если он скрутился в минус электросеть будет давать кредит по закупочной цене (в два раза меньше).
люди считают и ставят. мне лично не выгодно, у меня счет на эл. летом $35, а если $100 - можно ставить.

[kifa]

у нас другая ситуация, никакой выдачи в сети и никаких субсидий. Так что акумуляторы преобразование итд

[Denbad]

Сообщение от PL 5 квт система панелей под ключ стоит $25000. при этом до половины стоимости субсидируют государство и компании

Субсидия половины стоимости единственная причина перехода на солнышко, если без неё и потреблять 400 кВт, т.е. 51,6$/мес, то 25000$ вернутся за 25000/51,6/12мес = 40 лет, они столько не прослужат. С учетом текущих цен углеводородов, так солнечные батареи полная авантюра.

[v.psk]

Сообщение от PL так как электросети обязаны принимать лишнюю энергию назад, т.е счетчик откручивается назад.

Это - ключевое в отличиях. Наших монополистов не обязывают.

[Nick Kononenko]

У меня домик 5х4м в районе Сочи. От электросетей свет получить совершенно нереально, так как даже дорога не круглый год. Хотелось бы услышать мнение знающих людей, как получить пару киловатов от Солнца, чтобы можно было подключить холодильник, одну лампочку, телевизор и компьютер. Заранее спасибо.

[Jоhnny]

Сообщение от Солидворкер Минусов намного больше. Начиная от вреда экологии.

Что то Вы перегибаете палку. О каком вреде экологии Вы говорите? Непосредственно вреде использования солнечной энергии, или Вы имеете в виду аккумуляторы которые потом нужно утилизировать и бла бла? Лично я хорошо понимаю принцип по которому работают солнечные батареи, это много много фотодиодов соединённых в цепь, и могу разложить фотоэффект по полочкам, в плоть до того сколько каких электронов куда переходит, я хорошо учил электронику в институте, нас и учили так, что вы должны среди ночи проснуться и рассказать что такое p-n переход.
Кстати сейчас у нас в Московской области (и не только здесь думаю) стал замечать что ставят солнечные панели для освещения дорог или пешеходных переходов, наверное это экономичнее всё-таки, но как тут правильно замечали что всё зависит от интенсивности солнца в регионе, количестве солнечных дней. В Турции я видел много таких вещей, чуть ли ни на каждом доме. У нас здесь видел у кого-то на даче такие панели, думаю это связано чисто с личными тараканами в голове, мол я независим, солнечные батареи, скважина на воду и т.п. , хотел бы я пообщаться с ним, хотя тут каждая лиса может свою нору хвалить.

[Солидворкер]

Сообщение от Jоhnny Что то Вы перегибаете палку. О каком вреде экологии Вы говорите? Непосредственно вреде использования солнечной энергии, или Вы имеете в виду аккумуляторы которые потом нужно утилизировать и бла бла? Лично я хорошо понимаю принцип по которому работают солнечные батареи, это много много фотодиодов соединённых в цепь, и могу разложить фотоэффект по полочкам, в плоть до того сколько каких электронов куда переходит, я хорошо учил электронику в институте, нас и учили так, что вы должны среди ночи проснуться и рассказать что такое p-n переход.

n-p переход тут совершенно ни при чем.
Все проще.
Производство кремния для панелей ОЧЕНЬ грязный процесс. Конечно, в солнечной нью-йоркщине панель будет очень экологична, до тех пор пока ее делают в китайской деревне.
Это как с электромобилями. Он ничего не выбрасывает в атмосферу во время эксплуатации, но при производстве литиевой батареи для него дряни выбрасывается больше, чем за весь срок эксплуатации машины с ДВС.

[Jоhnny]

Это всё лирика, если уж до конца рассуждать то человечество вообще пошло не по тому пути. Думаю всё-таки производство солнечных батарей не вреднее чем генерация электроэнергии на АЭС, с последующим созданием могильников (если даже не брать во внимание ЧС), ГРЭС тоже думаю не очень позитивно сказывается на экологии планеты в целом, хотя вроде и более гуманно, угольные электростанции. Наиболее экологичный вариант здесь пожалуй крутить педали...

[PL]

Сообщение от Denbad Субсидия половины стоимости единственная причина перехода на солнышко, если без неё и потреблять 400 кВт, т.е. 51,6$/мес, то 25000$ вернутся за 25000/51,6/12мес = 40 лет, они столько не прослужат. С учетом текущих цен углеводородов, так солнечные батареи полная авантюра.

не совсем так.
1. надо учитывать повышение цен на электроэнергию. платежи по кредиту на солнечные панели расти не будут.
2. летом при работе кондиционера в доме потребление больше 400 квт-ч, цена пойдет по макс тарифу
3. можно учесть наличие и зарядку автомобиля электрического или гибридно-электрического от солнечных панелей. это еще 1 квт-ч на 5 км пробега.

[Fogel]

Я бы поставил на ветер денежку, а не на солнышко. А с солнышком я видел решения интереснее (точнее дешевле) - застекленные радиаторы набраные из черного садового шланга и установленые под углом на поворотных основаниях возле частного дома. Дело было в европе, посему что там дальше я не ведаю, но сам факт примечательный.
Ветряк с вертикальным ротором я бы себе прикупил, килловат этак на пять. Главная цена в этом деле это аккумуляторы, но... люди просто цепляют к нему тэны и греют воду в бойлере - автоматически отпадает самое дорогое - аккумуляторы и система стабилизации частоты и напряжения. Бытовые потребители не так много съедают, а вот отопление в большом плюсе может оказаться и инерционность у него приличная, поэтому полдня без ветра это нормально. Себестоимость ветрогенератора значительно ниже чем у солнечных батарей. В общем присматривался я к этому делу. Смотрел украинские генераторы, но есть и российские.
P.S. кода разрешение на подключение к электросетям получал, предо мной мужик сидел с объяснительной почему у него счетчик в обратную сторону накрутило, говорил что ветрогенератор у него

[Denbad]

Сообщение от Fogel застекленные радиаторы набраные из черного садового шланга и установленые под углом на поворотных основаниях возле частного дома. Дело было в европе, посему что там дальше я не ведаю, но сам факт примечательный.

Ну там не шланги садовые, а вакуумные стеклянные трубки с двойной стенкой. Вот упомянутую тобой систему считаю одной из жизнеспособных. В систему специальный теплоноситель заливается, в бак с подогреваемой водой теплообменник контура солнечного прогрева и по бифилярной схеме если подключить даже насоса циркуляционного не надо, и робит эта система пока вакуум в трубках не нарушиться или кирпич не прилетит (т.е. теоретически хоть 100 лет, и без обслуживания).

[Солидворкер]

Сообщение от Jоhnny Думаю всё-таки производство солнечных батарей не вреднее чем генерация электроэнергии на АЭС, с последующим созданием могильников

В пересчете на мегаватт энергии, думаю, значительно вреднее.

АЭС в плане экологической чистоты, как это не странно звучит, наиболее выигрышный источник энергии на данный момент, если не брать в расчет экзотику типа ГеоЭС, которую не везде построишь.

[486]

Сообщение от Jоhnny Кстати сейчас у нас в Московской области (и не только здесь думаю) стал замечать что ставят солнечные панели для освещения дорог или пешеходных переходов, наверное это экономичнее всё-таки

Давеча только проходил мимо такого. Вся панель в снегу. И нихрена не работает.
Баловство.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Jоhnny Наиболее экологичный вариант здесь пожалуй крутить педали...

Почитай сколько мусора от одного среднестатистического жителя мегаполиса за год.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Fogel Я бы поставил на ветер денежку, а не на солнышко.

Это эффективно только в зонах с постоянным ветром, типа горных или приморских.
Плюс места на земле ветряки занимают не меньше солнечных панелей.

[Denbad]

Сообщение от PL 1. надо учитывать повышение цен на электроэнергию. платежи по кредиту на солнечные панели расти не будут.

С учетом падения барэля с 100 до 30 и кошмарят, что и дальше будет падать, с чего расти ценам на эл.энергию если у вас большАя доля мазутных и газовых электростанций?

[486]

Сообщение от Denbad с чего расти ценам на эл.энергию если у вас большАя доля мазутных и газовых электростанций?

Я так понял, мазутные и газовые работают "на подхвате", на пиках нагрузки. Основная генерация на других источниках. В т.ч. всякие ветряки и солнечные панели уже процентов до 20 мощностей.

[Солидворкер]

Сообщение от 486 Основная генерация на других источниках. В т.ч. всякие ветряки и солнечные панели уже процентов до 20 мощностей.

Да щаз

[Viacheslav Afonin]

В условиях Москвы суммарный (прямой, рассеянной, отраженной) приход солнечной радиации на горизонтальную площадку составляет ~ 1100 кВт*ч/м.кв. в год.
На наклоненную (35-45 градусов) ориентированную строго на юг приемную площадку (фотоэлектрический модуль) приход солнечной радиации будет ~ 1350 кВт*/кв.м. в год

КПД фотоэлектрического модуля из монокристаллического кремния 14%, ну хорошо если найдете хорошего китайца с честными 17%. Байки про КПД 42% не слушайте, это многослойные экспериментальные модули в лабораториях Японии и США. такое не купите. А тонкопленочные модули еще не научились нормально делать. Итак, 1,5 квадратный модуль с КПД 14% даст вам 283 кВт*ч за год.

Теперь с другой стороны. Мощность компрессора холодильника 200 Вт, или 0,2 кВт. Работает он пусть 4 часа в сутки, 30 дней в месяцев, 365 дней в году. Считаем наработку: 292 кВт*ч за год.

Таким образом, один фотоэлектрический модуль обеспечивает работу холодильника. Но! Учтите, что есть неравномерность прихода солнечной радиации - суточная и годовая (зимой практически нет основной составляющей - прямой солнечной радиации), а также вероятность падения КПД у китайских модулей до нуля за 2-3 года - и ваш интерес к таким системам в условиях европейской части России пропадет.

Нет, я не отговариваю от таких систем. Но энергосберегающие мероприятия должны быть не только экологичными (что на этапе производства модулей совсем не так, как верно писали выше), но и экономически целесообразными.

За темами слежу редко, если нужны графики, методики расчетов, пишите в ЛС.

PS. При составлении сметы на фотоэлектрическую систему умножьте стоимость всех панелей на 3, и получите примерный ценник на всю систему под ключ (аккуумляторы, инвертор, ЗУ, контроллер, монтаж).

[486]

Сообщение от Солидворкер Да щаз

Мы про Европу в целом или конкретно про Германию?
В Германии в 2014 году до 25-27% энергии из возобновляемых источников.

[Солидворкер]

Сообщение от 486 Мы про Европу в целом или конкретно про Германию?

PL из штатов, так что, соответственно, я про США. И на графике написано "U.S."

[486]

Сообщение от Viacheslav Afonin Учтите, что есть неравномерность прихода солнечной радиации - суточная и годовая (зимой практически нет основной составляющей - прямой солнечной радиации), а также вероятность падения КПД у китайских модулей до нуля за 2-3 года - и ваш интерес к таким системам в условиях европейской части России пропадет.

Плюс снег и пыль. И того и другого в разы больше, чем в Европе на той же широте.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Солидворкер PL из штатов, так что, соответственно, я про США. И на графике написано "U.S."

Понятно.
Позабавило 0,9% - wood.
Это они дровами электростанции топят?

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от 486 Позабавило 0,9% - wood. Это они дровами электростанции топят?

пеллетные и пиролизные установки. а также переработка кукурузы в масло, и дальнейшее сжигание

[486]

Так куды ж жителю средней полосы РФ податься для снижения счетов на электричество?

[swell{d}]

для кого я блин цикл статей выложил?

[Fogel]

Ветер. Крутится и днем и ночью, вертикальному ротору плевать на снег и пыль, его не заваливает, а абсолютно безветреных дней у нас почти нет. Вертикальные расчитаны на 1-2м/с, уже работают. Ветрячок на полкиловата с бесперебойником я себе вместо флюгера поставлю - питать автоматику котла.

[Jоhnny]

А что у вашего котла автоматика шибко много потребляет? Там полкиловатта небось не наберётся.

[Fogel]

потому и ветрячок махонький, опять же триджироутер на чердаке можно оттуда же питать. А на пяток килловат еще неведомо что соседи скажут, ещё заявят что он своим инфразвуком им всю половую жизнь расстроил...

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от Fogel Ветер. Крутится и днем и ночью, вертикальному ротору плевать на снег и пыль, его не заваливает, а абсолютно безветреных дней у нас почти нет. Вертикальные расчитаны на 1-2м/с, уже работают. Ветрячок на полкиловата с бесперебойником я себе вместо флюгера поставлю - питать автоматику котла.

шумят ветряки, и работают нестабильно.
если надо автоматику запитать - то бесперебойник ставьте с автоматическим вводом резерва.

[Fogel]

Бесперебойник имеется, но два ввода, пусть и оба нестабильных, лучше чем один нестабильный.

[Jоhnny]

Мои рекомендации, конечно понятно что от производителя зависит, делать автоматику на 12-24 В, а там хоть автомобильный аккумулятор туда поставишь.

[PL]

Сообщение от Denbad С учетом падения барэля с 100 до 30 и кошмарят, что и дальше будет падать, с чего расти ценам на эл.энергию если у вас большАя доля мазутных и газовых электростанций?

по статистике растет. речь о 20+ летнем периоде.
Все что угодно можно в цену включить. ремонт или замену или строительство новых электростанций, сетей, развитие технологий, уменьшение выбросов и т.д. потребление сверх нормы могут влепить по тройному тарифу. что в голову придет. Я живу в Калифорнии, в штате дерегулирование цены на электроэнергию. это монополия. у нас вот ввели оплату $11 в дополнение к счетчику. я платил $25, теперь $36 в месяц. это уже городские сети постарались. и цена на газ не повлияла

[Vova]

Кто был в Израиле видели почти на каждом балконе панель солнечной батареи и бак в котором от батареи нагревается вода. Горячая вода для бытовых нужд

Пожалуй, наиболее очевидный пример использования солнечной энергии в Израиле - это водонагреватели (бойлеры), украшающие крыши домов в любом уголке страны. Типовая установка для бытовых нужд состоит из теплоизолированного водного резервуара емкостью 150 л и плоской панели солнечной батареи площадью 2 м2. Батарея аккумулирует солнечную тепловую энергию и нагревает воду, которая самотеком, без использования насоса, поступает в резервуар. Среднегодовая эффективность таких систем составляет приблизительно 50%. Несложно, таким образом, подсчитать, что эта установка позволяет ее владельцу экономить около 2000 кВт/ч в год (т.е., соответствующую сумму с учетом стоимости электроэнергии); в обычный день она способна поднять исходную температуру воды в бойлере приблизительно на 30°С - иными словами, нагреть воду до температуры около 50°С. Практически это означает, что большую часть года владелец установки может не пользоваться резервным электронагревателем (которым снабжены все бойлеры), поскольку он "даром" получает горячую воду для мытья. Системы большей емкости (обычно использующие насосы) применяются для водоснабжения многоэтажных зданий, в некоторых кибуцах, а также на многих промышленных предприятиях страны.

В Калифорнии в 2013 году было установлено больше солнечных панелей на жилых домах, чем за последние 30 лет

http://aenergy.ru/4267
-----------------------------------------
Беларусь: эксперимент по внедрению солнечных батарей и светодиодов в ЖКХ
------------------------------------------

Сообщение от Солидворкер Конечно, в солнечной нью-йоркщине панель будет очень экологична, до тех пор пока ее делают в китайской деревне.

--------------------------------------------
Кажется, московские власти решили добить-таки китайскую деревню экологически:

Московское правительство установит на своих крышах солнечные батареи На ряде зданий правительства Москвы для обеспечения уличного освещения будут установлены солнечные батареи. Установкой солнечных модулей займется московское подразделение концерна “Созвездие”....

----------------------------------------------

Сообщение от Солидворкер АЭС в плане экологической чистоты, как это не странно звучит, наиболее выигрышный источник энергии на данный момент,

Здесь дело обстоит точно также, как и с производством акк. батарей: действительно, АЭС не дает загрязнений, но отработанное топливо знаете где прячут? Туннель под Енисеем, и туда оно свозится со всей Европы (за бабло), и это бомба замедленного действия. Кроме того АЭС-ы выделяют огромное количество теплового загрязнения. Огромное озеро при станции всегда теплое и парит
А вот эта информация (я ее услышал впервые пару мес. назад) меня поразила:

Сообщение от 486 В Германии в 2014 году до 25-27% энергии из возобновляемых источников.

США идут по этому пути, поэтому график из поста 23 вскоре устареет

[486]

Сообщение от Vova США идут по этому пути, поэтому график из поста 23 вскоре устареет

бОльшая часть США расположена на широте южнее Сочи. Так что применение солнечных панелей хоть как то оправдано.

[Viacheslav Afonin]

Только не надо путать фотоэлектрические модули для получения электричества и солнечные коллекторы для получения горячей воды.

Последние имеют смысл к установке даже в МО, их КПД для Москвы крутится от 45% (зима) до 70% (лето)

[Nike]

Сообщение от PL речь о 20+ летнем периоде

- Ты чего такой бледный? У вас лета (солнца) совсем не бывает?
- Нет, конечно бывает, просто я в тот день болел.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Denbad Ну там не шланги садовые, а вакуумные стеклянные трубки с двойной стенкой.

А... недешевая это система. Я у тещи на даче (у тещи, т.к. сам не любитель землеройных работ. Может пока "не любитель", а может оттого, что вырос в селе и знаю, что такое ручной труд на 20 сотках) сварганил на скате домика именно из садового шланга. В уровне этого "нагревателя" бак с водой из 200л бочки (нижняя часть змеи включена у донышка бочки, верхняя - под ее верхом). Очень даже неплохо, всегда есть теплая вода для душа, практически весь период работ "на земле". Бочка утеплена, змея на крыше находится под стеклом (по договорняку "выписал" в троллейбусном парке десяток стекол троллейбуса (тех, что глухие без форточек).
Теща весьма довольна, да и я сам тоже (хоть и не любитель, а ковыряться приходится иногда, бо есть такие работы, где надо или трактор или мужик).

Насчет эффективности ничего не могу сказать, т.к. практически все достал или за так, или по более чем сходной цене. Шланг только покупал, да еще по мелочи арматуру водяную.

[BURAN988]

Сообщение от Vova Туннель под Енисеем, и туда оно свозится со всей Европы (за бабло), и это бомба замедленного действия

Не нужно маленьких пугать, не свозится со всей европы, за это добро и французы дерутся, это раз.
Под Енисеем ничего нет, этот проект закрыли на стадии строительства, это два
А в третьих посмотри ролик , как уже используется реально это Облученное (а не отработанное!) топливо

[Vova]

Ну и слава богу что проект закрыли... В Красноярске оказывается даже референдун провели по этому вопросу.
Тем не менее, результат Германии по доле использования возобнавляемой энергии говорит сам за себя, и здесь будущее
Что касается основной темы ветки - солнечных батарей и неэкологичности (якобы?) при их изготовлении, то вот интересная инфа:

В Калужской области появится завод по поизводству солнечных батарей

http://aenergy.ru/222

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Кажется, московские власти решили добить-таки китайскую деревню экологически:

Если уж Москва - не Россия, то правительство Москвы - это не то, что не Москва, это не Земля. Так что пример так себе.

Сообщение от Vova США идут по этому пути, поэтому график из поста 23 вскоре устареет

Сомневаюсь, что он скоро устареет. Пока совсем не припрет.
С Германией вообще смешно получилось. От АЭС широким жестом отказались, а чем заменить -непонятно.

Сообщение от Vova Кроме того АЭС-ы выделяют огромное количество теплового загрязнения.

Меньше, чем вулканы.
К тому же форельку, например, можно выращивать.

[PL]

У нас вот нашел плакат, там стоимость чистой экономии за 20 лет после установки на дом системы солнечных панелей. в зависимости от штата. самая большую экономию рассчитали на Гаваях - $64769 (там электричество самое дорогое)

типа, "А ты записался добровольцем ?"

думаю, конечно, все зависит от конкретных условий. это больше рекламный плакат

[BURAN988]

Сообщение от Vova В Калужской области появится завод по поизводству солнечных батарей

Вот ты умудряешся престарелую инфу находить!
В Новочебоксарске он работает

[Солидворкер]

Сообщение от Vova и неэкологичности (якобы?)

Почему якобы? Набери в гугле и посмотри сам, какие прелести участвуют в цепочке получения кремния для панелей.

[PL]

В моем городке один из бизнесов построил себе офисы с солнечными панелями над парковкой. там бесплатные станции зарядки автомобилей.
а третья фотка это зарядка в торговом центре, бесплатная, но ограничение 2 часа. правда не уверен что от солнечных панелей.

[Vova]

Сообщение от BURAN988 Вот ты умудряешся престарелую инфу находить! В Новочебоксарске он работает

Да это мы с Солидом бодаемся. Он ведь считает что

Сообщение от Солидворкер Производство кремния для панелей ОЧЕНЬ грязный процесс. Конечно, в солнечной нью-йоркщине панель будет очень экологична, до тех пор пока ее делают в китайской деревне

Оказывается, не только в Китае
А вообще-то, технологии наверняка улучшаются

[Krieger]

Сообщение от BURAN988 Не нужно маленьких пугать, не свозится со всей европы, за это добро и французы дерутся, это раз. Под Енисеем ничего нет, этот проект закрыли на стадии строительства, это два А в третьих посмотри ролик , как уже используется реально это Облученное (а не отработанное!) топливо

Ну хранилище то есть в Железногорске. А тоннель вроде копают, только не под Енисей, а под гору и типа не для хранилища, а для проведения каких то там исследований, ну для отмазки.

Сообщение от Vova В Красноярске оказывается даже референдун провели по этому вопросу.

Кажется я что-то пропустил ) Давно был то?

У нас тут пытались референдум провести против строительства ферросплавного завода (это чтобы аккумуляторы делать как раз), да так и не получилось.

Давайте все гавно к нам, а вы там за экологию боритесь...

[Fogel]

Э... Металлург во мне громко заявляет что ферросплавы они для производства сталей (и прочих сплавов) идут, а не для аккумуляторов.

[Krieger]

Уточню, что завод марганцевых ферросплавов, которые таки да, используются для производства сталей. А если обработать дальше, то можно получить окись марганца и использовать для гальванических элементов. Вроде бы так, но я не металлург, могу ошибаться...

[Denbad]

Сообщение от Vova Кто был в Израиле видели почти на каждом балконе панель солнечной батареи и бак в котором от батареи нагревается вода.

Эти панели не производят ни одного электрического ватта, а тема про электрические панели. Использование этих тепловых панели автономно не только в техническом, но и экономическом плане, они приносят реальную выгоду.

Сообщение от PL Я живу в Калифорнии, в штате дерегулирование цены на электроэнергию. это монополия. у нас вот ввели оплату $11 в дополнение к счетчику. я платил $25, теперь $36 в месяц. это уже городские сети постарались. и цена на газ не повлияла

Вот именно, что все игры с альтернативами это бизнес для монополий; простая математика:
допустим себестоимость угольного киловатта 5ед (они ведь ещё побочное тепло продают), солнечный киловатт стоит 100ед; естественно солнечные киловатты никто не купит, цена электричества на рынке 5ед. Теперь в добровольно-принудительном порядке сроим 10% солнечных электростанций, и столько же угольных закрываем, начинаем доплачивать солнечным потребителям за счет поднятия цены для угольных, считаем среднюю цену для всех: (5*90+100*10)/(10+90)=14,5ед.
С учетом пострепенного роста количества альтернативных растет и средняя цена электроэнергии, всё "логично"; а зарабатывают на этом ребята производящие альтернативные источники электроснабжения.

[Fogel]

ИМХО надо жертвовать КПД, зато делать реально дешевые генераторы на солнышке - всяческие зеркала и парогенераторы или трубы с воздушными турбинами. В пересчете может и выгоднее оказаться нежелив кремниевые элементы. Ну, и тепловые насосы не стоит забывать, мимо течет река, в теории вообще халявный источник энергии.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Он ведь считает что

Т.е. ты считаешь, что трихлорсилан, кадмий, мышьяк, хлорводород - это все полезные для организма вещи?

Кроме того, насколько я понимаю, на данном этапе развития при производстве панели нужно сжечь в несколько раз больше электричества, чем она произведет за всю жизнь.

Сообщение от Vova А вообще-то, технологии наверняка улучшаются

Я двумя руками за. Если удастся получать дешевую и безопасную солнечную энергию - это прекрасно!
Но сегодня - это просто маркетинговой фуфло.

[Denbad]

Сообщение от Fogel ИМХО надо жертвовать КПД, зато делать реально дешевые генераторы на солнышке - всяческие зеркала и парогенераторы или трубы с воздушными турбинами. В пересчете может и выгоднее оказаться нежелив кремниевые элементы.

Самое интересное, что наилучшим КПД преобразования солнечной в электро энергию обладает двигатель Стирлинга в связке с электрогенератором.

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от Fogel Ну, и тепловые насосы не стоит забывать, мимо течет река, в теории вообще халявный источник энергии.

это дорого, даже в исполнении "вода-вода". Работаем по этой теме)

А в целом выделять стоит 3 шага на пути к энергоэффективности:

- снижение нагрузок по теплу (утепление) и электричеству (естественное освещение)
- внедрение энергоэффективного энергопотребляющего оборудования
- и только 3, внедрение энергоэффективного энергогенерирующего оборудования (солнце, ветер, геотермальное отопление)

Без первых двух мероприятий третье бессмысленно.

[PL]

Сообщение от Denbad Вот именно, что все игры с альтернативами это бизнес для монополий; простая математика: допустим себестоимость угольного киловатта 5ед (они ведь ещё побочное тепло продают), солнечный киловатт стоит 100ед; естественно солнечные киловатты никто не купит, цена электричества на рынке 5ед. Теперь в добровольно-принудительном порядке сроим 10% солнечных электростанций, и столько же угольных закрываем, начинаем доплачивать солнечным потребителям за счет поднятия цены для угольных, считаем среднюю цену для всех: (5*90+100*10)/(10+90)=14,5ед. С учетом пострепенного роста количества альтернативных растет и средняя цена электроэнергии, всё "логично"; а зарабатывают на этом ребята производящие альтернативные источники электроснабжения.

В Калифорнии нет угольных станций (0.3%), тут газовые (41%), атомные (6%), из других штатов (37%) и всякие "зеленые" (15%)
куда девать побочное тепло, я не в курсе, ТЭЦ я не видел.
Смысл своих панелей как раз еще в том что бы стать независимым от игр правительства и генерирующих компаний с ценами. пусть закрывают что хотят, что хотят строят. Вы предположим платите $100 в месяц сетям, купив систему платите столько же банку лет 12 (цена зафиксирована), потом ничего не платите никому.
Не в курсе правда как с ремонтом крыши, думаю доп затраты на снятие панелей и их обратную установку.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Viacheslav Afonin - снижение нагрузок по теплу (утепление) и электричеству (естественное освещение) - внедрение энергоэффективного энергопотребляющего оборудования - и только 3, внедрение энергоэффективного энергогенерирующего оборудования (солнце, ветер, геотермальное отопление) Без первых двух мероприятий третье бессмысленно.

это глупость какая то. эти вещи независимы друг от друга.

[486]

Сообщение от Солидворкер С Германией вообще смешно получилось. От АЭС широким жестом отказались, а чем заменить -непонятно.

Заменить на АЭС в соседней Венгрии, Польше и Белоруссии.

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от PL это глупость какая то. эти вещи независимы друг от друга.

а я вижу, что люди перестали дома из фольги строить, и лампы накаливания покупать

[PL]

Сообщение от Viacheslav Afonin а я вижу, что люди перестали дома из фольги строить, и лампы накаливания покупать

т.е для того что бы поставить на крыше гаража солнечные панели и заряжать машину мне сначала надо утеплить дом ?
здесь вроде не научный совет ...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL т.е для того что бы поставить на крыше гаража солнечные панели и заряжать машину мне сначала надо утеплить дом ?

я думаю товарищ имеет в виду, что на оптимизации расходов можно сэкономить больше, чем на генерации

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от Сергей Юрьевич я думаю товарищ имеет в виду, что на оптимизации расходов можно сэкономить больше, чем на генерации

спасибо. не успел ответить.
в условиях рынка РФ и цен на европейское оборудование с разумным подходом реально построить окупаемый за 5 лет пассивный дом, напичканный всеми альтернативными источниками энергоснабжения. При этом - с отоплением, кондиционированием и вентиляцией.

[Roman3R]

Сообщение от Viacheslav Afonin реально построить окупаемый за 5 лет пассивный дом, напичканный всеми альтернативными источниками энергоснабжения. При этом - с отоплением, кондиционированием и вентиляцией

Умножь свою цифру минимум на 10 .

[eilukha]

Сообщение от Fogel говорил что ветрогенератор у него

- и он включен единую энергосистему страны?

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от Roman3R Умножь свою цифру минимум на 10 .

OFFTOP ок ок
пойду дальше проектировать геотермальную котельную для коттеджа в Твери

[BURAN988]

Сообщение от Viacheslav Afonin проектировать геотермальную котельную для коттеджа в Твери

И до какой глубины нужно добуриться, чтобы "тёпленькая пошла"?

[Profan]

Через 1000 лет на Земле не останется ни нефти, ни газа, ни угля. Ни хрена не останется.

[Psyakrev]

Сообщение от Profan Через 1000 лет на Земле не останется ни нефти, ни газа, ни угля. Ни хрена не останется.

А еще через n тысяч лет образуются новые месторождения на залежах мертвых человеков.

Тут интересные новости из оплота зеленой энергетики - Прибрежные ветровые турбины оказались непомерно дорогими в обслуживании

С выдачей энергии в сеть от домовладений есть еще одна инженерная проблема - в архитектуре сетей. В Советском союзе в распределительных сетях (35 кВ и ниже) предполагалось только одностороннее питание, если появляется генерация снизу в значимых размерах - нужно пересматривать защиты и автоматику. В других странах сети думаю построены по тому же принципу.
Еще камень в огород нетрадиционщиков - солнце и ветер очень непостоянные источники, управлять ими невозможно, способов аккумулировать энергию в больших масштабах особо нет - могу вспомнить только гидроаккумулирующие станции, их мало и они недешевы. Поэтому чтобы поддерживать стабильность энергосистемы приходится держать в горячем резерве традиционные электростанции, что очень невыгодно их владельцам и опять же стоит серьезных денег.

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от BURAN988 И до какой глубины нужно добуриться, чтобы "тёпленькая пошла"?

я занимаюсь тепловыми насосами.
достаточно низкопотенциального тепла (грунта, воды, ...) в +5 градусов, и при соответствующем размере низкопотенциального теплообменника (в данном случае под Тверью - горизонтальный грунтовой коллектор - как теплый пол, только в грунте) можно отопить дом.

Это другая технология, не связанная с гейзерами -)

[eilukha]

Viacheslav Afonin, проморозите основание своим грунтовым коллектором метров на 10 в глубину .

[Viacheslav Afonin]

Сообщение от eilukha Viacheslav Afonin, проморозите основание своим грунтовым коллектором метров на 10 в глубину .

основание чего?
Вы в теме разбираетесь?

[Дмитрий Юпатов]

Offtop:

Сообщение от Psyakrev А еще через n тысяч лет образуются новые месторождения на залежах мертвых человеков.

Вы поосторожнее с такими громкими заявлениями, а то счас поднимется ажиотаж на покупку земли, занятой кладбищами Это ж перспективнее, чем участок на луне выйдет.
Хотя по той же логике, за место под могилу надо не платить, а наоборот - брать комиссию за вклад в будущее...

[Admin]

Я так понимаю тема "Электричество от солнца, плюсы и минусы" исчерпана