[Dan0007]

Пишу диплом. Имеется цех Металлоконструкций (см. рис 1., рис. 2.). Рассчитываю правый склад готовых изделий, который выполнен в ЖБ каркасе. Возможно ли в этом цехе заменить опорный мостовой кран (12.5 Тс) на подвесной кран (кран балка)?

[v.psk]

Той же грузоподъемности (12.5 тс) нет. Как правило подвесной кран до 5тс.

[Dan0007]

Сообщение от v.psk Той же грузоподъемности (12.5 тс) нет. Как правило подвесной кран до 5тс.

Вот этот факт меня и смутил, когда возникло желание заменить мостовой кран подвесной кран балкой. А если взять допустим кран балку, грузоподъемностью 3.2 Тс для моего открытого склада? Q=3.2 Тс это конечно маловато по сравнению с Q=12,5 Тс, но у меня в цеху по заданию изготавливаются металлические фермы, небольшие листовые конструкции и поковки. Возможно ли при таких условиях поставить кран балку с грузоподъемностью Q=3.2 Тс, так как готовая продукция не такая уж и тяжелая должна быть?

странно так. Считайте, что у Вас задание от технологов на кран в 12 тонн. "не такая уж и тяжелая продукция должна быть" - за такие слова можно и в лоб от технологов получить. Или прорабатывайте самостоятельно раздел ТХ и меняйте технологию и что-то там еще. Но это будет уже совсем другой склад и совсем другой завод, не так ли? Вам не хватает места для нормальных стальных колонн двухветвевых или Вы просто хотите попробовать попроектировать подвесные краны? В первом случае, под 12-тонник, я думаю, можно и одноветвевыми обойтись, как мне кажется, с консолями под мостовой кран. Во втором - сделайте пристрой какой-нибудь и назовите его складом мелкой продукции. Или в существующем складе выделите зону под это дело и пустите там свой отдельный подвесной трёхтонник.

[Dan0007]

Сообщение от Arikaikai Считайте, что у Вас задание от технологов на кран в 12 тонн.

Если я правильно понял, при такой технологии производства как у меня (цех МК) в цех готовой продукции кран, грузоподъемностью ниже 12.5 Тс устанавливать нельзя?

Сообщение от Arikaikai В первом случае, под 12-тонник, я думаю, можно и одноветвевыми обойтись, как мне кажется, с консолями под мостовой кран.

На данный момент у меня как раз такой расклад (рис. 1, 2).

З.Ы. Мне бы просто очень хотелось считать ЖБ раму в дипломе именно с подвесным краном, чтобы потом рассчитывать колонну без консоли.

Сообщение от Dan0007 при такой технологии производства как у меня (цех МК) в цех готовой продукции кран, грузоподъемностью ниже 12.5 Тс устанавливать нельзя?

Не обобщайте. Я говорю, что если это проект на основе какого-то реального проекта, то в реальном проектировании главным творцом промзданий является технолог. Он считает, какие нужны краны, какие нужны площади, размеры проездов, проходов и чего там всего остального. Вы, как проектировщик конструкций, просто выполняете его требования, без неаргументированных рассуждений.

Сообщение от Dan0007 хотелось считать ЖБ раму в дипломе именно с подвесным краном, чтобы потом рассчитывать колонну без консоли

Консоль на колонне не так уж и страшна. Тем более что в СП 63 короткие консоли вернули.

И вообще - замените это все на металл. Я ни разу не видел ЖБ-ферму, изготовленную в 21 веке, например. Тем более - 24-метровую.

ЗЫ: какой, к черту, травянисто-растительный слой на этой скатной крыше?) И почему XPS "по уклону"?

[Dan0007]

Сообщение от Arikaikai Не обобщайте. Я говорю, что если это проект на основе какого-то реального проекта, то в реальном проектировании главным творцом промзданий является технолог.

Этот проект разрабатывал я сам по исходным данным на дисциплине "Архитектура", и решил использовать его как основа для диплома.

Сообщение от Arikaikai Он считает, какие нужны краны,

Опорный кран 12.5 Тс уже бы в задании на проектировании. По сути у меня есть выбор, я могу вносить коррективы в проект, нужно только, чтобы они были корректными. Я понимаю, что наверное занудствую, но все таки, я могу поставить на открытый склад кран-балку 3.2 Тс или комиссия за на защите за это не аттестует? З.Ы. Это диплом, учебная работа, не реальный объект!

Сообщение от Arikaikai Консоль на колонне не так уж и страшна.

Рука просто набита на сплошную колонну без консоли.

Сообщение от Arikaikai И вообще - замените это все на металл.

С ЖБК умею работать, с металлом нет времени разбираться.

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: какой, к черту, травянисто-растительный слой на этой скатной крыше?) И почему XPS "по уклону"?

Вообще взял кровельный пирог из курсовой по ЖБК, слои кровли по идее должны составлены быть правильно. Травянисто-растительный слой - странное покрытие, а с другой стороны почему бы и нет? Про "XPS по уклону" - наверное я наврал, описка, просто XPS.

Dan0007, меняйте. Но это не то, чему учит инженерная практика. Инженерная практика говорит, что ты должен находить решения для заданных данных, а не менять данные под свои решения.

Сообщение от Dan0007 Рука просто набита

Лет через сорок можете говорить, что рука набита что-то там проектировать. Пока - если одну колонну нарисовали в одном проекте, еще не значит, что все остальные колонны нужно копировать. Чем больше нового освоите во время дипломного проектирования - тем проще в бою.

Сообщение от Dan0007 С ЖБК умею работать, с металлом нет времени разбираться

Ну как член ГАКа, я бы обязательно задал вопрос о том, где будет изготавливаться такая ферма и как её будут везти на объект.

Сообщение от Dan0007 Вообще взял кровельный пирог из курсовой по ЖБК, слои кровли по идее должны составлены быть правильно

Попробуйте "ПроекТНавигатор" - программку ТехноНиколя. Пироги изначально оттуда, только видимо, копировались раз по 20 и исказились немного. Техноэласт ЭПП - гидроизоляция, а не паро, например.

Сообщение от Dan0007 Травянисто-растительный слой - странное покрытие, а с другой стороны почему бы и нет?

Потому что весь грунт на таком своде скатится вбок и будет падать людям на головы.

[Serge Krasnikov]

Можно ли заменить опорный кран двухбалочный мостовой кран на подвесную кран-балку.
1. Нужно смотреть режимы работы крана, хочу напомнить двух балочный кран стоящий на технологических операциях согласно рекомендательный таблицы на режимы работы кранов (по моему в одноименном госте) должен быть А5, кран-балки согласно той же таблице идут режима А3, думаю кран-балку режима работы А5 наверняка вы не найдёте. Т.е. повесить вы можете, но например на складе, но не в технологической цепочке.
2. Подвесную кран-балку грузоподемности, ну может не 12, а тонн так 10 изготовить можно, т.к. тали грузоподъёмностью 10 т в общем то существуют, а вот пролётом примерно 24 м навряд ли, одна балка перфорированная и даже усиленная на пролёте 24 м груз 10 т (с перегрузкой 25%+вес тали, а 10 тонные тали не лёгкие) скажу вам наверняка не выдержит, придётся делать двухпролетный кран, вы готовы по середине вашых ферм подвесить путь с 10 тонной талью?

[Dan0007]

Сообщение от Arikaikai Ну как член ГАКа, я бы обязательно задал вопрос о том, где будет изготавливаться такая ферма и как её будут везти на объект.

Много студентов наверное загубили ))

Сообщение от Arikaikai меняйте.

Опять же встречный вопросик, я прекрасно понимаю, что это не то, чему учит инженерная практика, но все же у членов комиссии такая замена не привлечет негативного внимания в сторону моего проекта? Меня волнует в вопросе замены именно эта составляющая.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Т.е. повесить вы можете, но например на складе, но не в технологической цепочке.

Речь как раз идет о складе готовой продукции металлических конструкций (рис. 1).

Сообщение от Serge Krasnikov а вот пролётом примерно 24 м навряд ли

Позволю предположить, что возможно повесить две кран балки в пролете параллельно друг другу, ибо так было у нас в курсовом проекте.

Сообщение от Dan0007 Опять же встречный вопросик, я прекрасно понимаю, что это не то, чему учит инженерная практика, но все же у членов комиссии такая замена не привлечет негативного внимания в сторону моего проекта? Меня волнует в вопросе замены именно эта составляющая.

Ну если ГАК узнает, что Вы меняли балку с 12-тонной на 3-тонную, то вывод будет простой "халявщик, сам себе исходники упрощает". Если нет - может даже и не заметят.

Сообщение от Dan0007 Много студентов наверное загубили ))

Имелось ввиду, что если б я был членом ГАКа. Да почему загубил-то, это ж основа основ - понимать, из чего СЕГОДНЯ делают конструкции. Без понимания окружающей действительности инженер выглядит довольно слабо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dan0007 Позволю предположить, что возможно повесить две кран балки в пролете параллельно друг другу, ибо так было у нас в курсовом проекте.

Ну если вы можете повесить две подвесные кранбалки в пролёте паралельно, то повесить двухпролетный кран, я думаю не будет проблемы

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai основа основ - понимать, из чего СЕГОДНЯ делают конструкции

Да это мало каким преподавателям сейчас интересно. У нас студенты работают, так у них до сих пор курсовые по каркасам из сборного жб и стропильная система из бревен

[Dan0007]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну если вы можете повесить две подвесные кранбалки в пролёте паралельно, то повесить двухпролетный кран, я думаю не будет проблемы

Я решил вот так вот сделать, но только один вопрос возникает, жб ферма потянет два крана? Я вычитал, что на жб фермы можно ставить подвесные краны грузоподъемностью до 5 тс. А у меня тогда получается два подвесных крана по 3.2 т грузоподъемности. Можно так поставить?

[Fogel]

Поставьте "велосипедный" кран
Собственно технолог тут главный и в моем лице он может сказать что крупногабаритные изделия вы будете выпускать раз в три года и для их погрузки на загнаный сюдаже вагон-платформу, в этот же цех просто закатите "Ивановец" грузоподъемностью 16 тонн и погрузите. Просто опорную площадку под него предусмотрите и габарит. А для мелочи вполне и велосипедный и консольный и подвесной и даже пара стреловых по углам сойдут.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dan0007 Я решил вот так вот сделать, но только один вопрос возникает, жб ферма потянет два крана? Я вычитал, что на жб фермы можно ставить подвесные краны грузоподъемностью до 5 тс. А у меня тогда получается два подвесных крана по 3.2 т грузоподъемности. Можно так поставить?

Тебе нужно серию этих ферм посмотреть, обычно в сериях рисуются варианты крепления подвесных путей, если я конечно не ошибаюсь то это серия 1.463.1-16-v0, по моему на 14 стр. есть схемы расположения подвесных путей.

[МВ]

Какие краны при таком кровельном пироге.... даже в дипломе не стоит гнаться за абсурдностью.....

[Leonid555]

Сообщение от Dan0007 Возможно ли в этом цехе заменить опорный мостовой кран (12.5 Тс) на подвесной кран (кран балка)?

Посмотрите http://www.gertek.ru/produkciya/kran...vye_podvesnye/

Так что заменить можно. И никакая ГАК не сможет формально к этому придраться. Вы их просто ткнете носом в фотографии и технические характеристики от фирмы изготовителя кранов.

Да хоть козловый кран в свой склад ставьте. Кто вам запрещает то? И не будет он нагружать строительные конструкции каркаса здания.

Изготовители кранов работают по принципу: любой каприз - за ВАШИ деньги! И в этом они правы.

[Fogel]

"козлика" трудно поставить - габариты приближения подвижных частей трудно прописать, да и сами рельсы положить чтоб ничему не мешать... Короче, разок пробовал вписать в реальном цехе, не вышло. Но там выкрутился - криволинейный монорельс с выдачей под уличный козловой кран.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Leonid555 Так что заменить можно. И никакая ГАК не сможет формально к этому придраться. Вы их просто ткнете носом в фотографии и технические характеристики от фирмы изготовителя кранов.

Offtop: ГАК не сможет, я смогу