URSA  Библиотека материалов  Архитекторам и проектиров­щикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI?

Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2016, 17:58 #1
Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI?
sorokin.ir
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 20

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

В п. 5.10 СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений" сказано следующее:

"Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:
- потери несущей способности (R);
- потери целостности (Е);
- потери теплоизолирующей способности (I)".

У меня вопрос по классам огнестойкости RE, REI: цифра после обозначения класса показывает время наступления предельных состояний по всем признакам, т.е. если следовать трактовке СНиПа - под "последовательно несколькими" подразумевают последовательную потерю несущей способности, целостности и теплоизолирующей способности (REI 45 - все три параметра "потерялись" за 45 минут)?
Или же, что логичнее, под этим подразумевают потерю одного из признаков (REI 45 - "потерялся" один из признаков, вне зависимости от других)?
Но если 2-е утверждение верное, то зачем людям дурить мозги словом "последовательно"?

Последний раз редактировалось sorokin.ir, 02.03.2016 в 18:25.
Просмотров: 24055
 
Непрочитано 02.03.2016, 18:08
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


А зачем людям дурить мозги документом СНиП 21-01-97* ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Блин, вопрос - огонь, конечно:
Цитата:
Сообщение от sorokin.ir Посмотреть сообщение
Или же, что логичнее, под этим подразумевают потерю одного из признаков?
и абзацем ранее:
Цитата:
Сообщение от sorokin.ir Посмотреть сообщение
Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 18:13
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


П.С. Интересно посмотреть на потерю теплоизолирующей способности после потери несущей способности.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2016, 18:35
#4
sorokin.ir


 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Блин, вопрос - огонь, конечно:
Абзацем ранее я процитировал СНиП. Как я понял из логики СНиП, когда говорят про одно состояние - это относится к какой-либо конструкции, нормируемой по одному из признаков (или R, или E, или I), а когда про несколько признаков - по всем 2-м, 3-м. Непонятно слово "последовательно".
sorokin.ir вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 10:28
#5
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


попробуйте почитать ФЗ 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 12:02
#6
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


ОДНОГО. И не важно- какой из признаков потеряется первым (R, E или I).
niusya вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 08:32
#7
yurexx

Строительство
 
Регистрация: 13.09.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 3


ВОПРОС: Каркасное здание со стеновыми сендвич-панелями. Каркас металлический из проф трубы, и швеллера. Имеет значение RЕ30. По пожарным нормам нам необходимо RЕ45. Тем самым производим огнезащиту металлических поверхностей и доводим каркас здания до минимальных значений RE45. Общиваем здание стеновыми сендвич-панелями толщиной 120мм. Панели имеют показатели EI150.
Вопрос: Каким классом считать конструкции в целом? Если пожарный инспектор утверждает, что стеновые панели неявляются несущими ограждающими конструкциями и неимеют показатель REI.
Хотя здание в аккурат вписывается между двух зданий.
yurexx вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 09:03
#8
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,681
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yurexx Посмотреть сообщение
Если пожарный инспектор утверждает, что стеновые панели неявляются несущими ограждающими конструкциями и неимеют показатель REI
Очень спорное утверждение. Интересно, на чём оно основывается?

Согласно п. 5.4.2 СП 2.13130.2012 к несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.

Если стеновые сэндвич-панели будут утрачены при пожаре, что случится со зданием?
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 09:39
#9
yurexx

Строительство
 
Регистрация: 13.09.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 3


Я так понимаю, что значение R нужно для того чтоб здание простояло определенное значение времени и не рухнуло, пока люди эвакуируются. Потому что какая бы несущая способность не была огонь может сильно повредить конструкции (любые). Пример я видел когда сгорел склад хранения пило материалов и все бетонные ригеля и фермы скрутило, выгнуло и разорвало от пожара.
А значение Е нужно для того чтоб огонь не распространялся наружу определенное время. Типа того если идет эвакуационная лестница по глухой стене с верхних этажей и людям было достаточно времени эвакуироваться.
Отсюда наверное и собираются нагрузки.
yurexx вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 09:51
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,419


Так пожар будет изнутри здания. Что за маразм ?

Если все несущие конструкции доведены до требуемого реи то хорошо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 09:52
#11
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,681
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yurexx Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что значение R нужно для того чтоб здание простояло определенное значение времени и не рухнуло, пока люди эвакуируются. Потому что какая бы несущая способность не была огонь может сильно повредить конструкции (любые). Пример я видел когда сгорел склад хранения пило материалов и все бетонные ригеля и фермы скрутило, выгнуло и разорвало от пожара.
А значение Е нужно для того чтоб огонь не распространялся наружу определенное время. Типа того если идет эвакуационная лестница по глухой стене с верхних этажей и людям было достаточно времени эвакуироваться.
Статья 35 Федерального закона № 123-ФЗ

2. Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются в условиях стандартных испытаний. Наступление пределов огнестойкости несущих и ограждающих строительных конструкций в условиях стандартных испытаний или в результате расчетов устанавливается по времени достижения одного или последовательно нескольких из следующих признаков предельных состояний:
1) потеря несущей способности (R);
2) потеря целостности (E);
3) потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижения предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W).

Не помню ни одного случая, когда стеновые сэндвич-панели выполняли функцию несущих конструкций зданий. Хотя, если из них составить коробочку для домика Дядюшки Тыквы ))
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 11:50
#12
yurexx

Строительство
 
Регистрация: 13.09.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 3


Тогда все понятно.Необходимо будет делать стену 1-го типа между двумя зданиями (так сказать Брандмауэр).
Вопрос: Кто знает где посмотреть кокой предел огнестойкости имеет тот или иной материал.?

----- добавлено через ~28 мин. -----
Нашел.
yurexx вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2018, 03:28
#13
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от yurexx Посмотреть сообщение
Нашел.
Поделитесь пжлста
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2018, 23:14
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,419


Предел огнестойкости имеют строительные конструкции сложенные из материалов с разными свойствами (горючесть, дымообразующий эффект и т.п.).
По сумме свойств материалов им назначаются классы пожарной опасности К0, К1, К2...
Из классов пожарной опасности материалов получается класс пожарной опасности здания (если не соврал с названием) С0-С3.

Параллельно с классами ещё есть REI. Он назначается конструкциям на основании норм, писем, рекламы, испытаний или расчётов.
Письмо о REI 15 для стали толще сколько то.
СП Деревянные конструкции
СТО по огнестойкости ж.б.
Испытания узлов по ГОСТ в период проектирования
Рекламные материалы с имеющимися сертификатами испытаний узлов огнезащиты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2018, 13:55
#15
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


Периодически случалось применять противопожарную стену 1 типа из сэндвича
Сэндвич отлично выполняет условия EI
А по поводу R каркас который его несет надо доводить до 150 минут
В СП2 черным по белому об этом написано
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 12:05
#16
ksen2


 
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 3


Подскажите пожалуйста, будет ли соответствовать балочное деревянное перекрытие, обшитое двумя слоями гвл пределу огнестойкости REI45?
ksen2 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 16:26
#17
Sopki


 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 67


Блин, как люди берутся за работу, не зная основы?
Sopki вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 19:39
#18
ksen2


 
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Sopki Посмотреть сообщение
Блин, как люди берутся за работу, не зная основы?
Я не проектировщик, это в проекте так указано: междуэтажное балочное деревянное перекрытие обшить двумя слоями гипсоволокнистых листов.

Последний раз редактировалось ksen2, 07.02.2019 в 15:06.
ksen2 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 22:54
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,444


Цитата:
Сообщение от ksen2 Посмотреть сообщение
это в проекте так указано: междуэтажное балочное деревянное перекрытие обшить двумя слоями гипсоволокнистых листов.
Что за объект, какая степень огнестойкости указана в проекте?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 13:32
#20
Sopki


 
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 67


Не важно, что в проекте. Нужно проводить натурные испытания, чтобы подтвердить, что конструктивная огнезащита из КГЛ обеспечивает нужный предел огнестойкости.
Sopki вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 13:58
#21
ksen2


 
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 3


Многоквартирный дом кирпичный, первый этаж помещения общепита, степень не знаю, т.к от проекта есть только несколько листов.

Последний раз редактировалось ksen2, 07.02.2019 в 15:07.
ksen2 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 09:21
#22
nastya1992


 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 15


Здравствуйте.
Может кто сталкивался, подскажите.
1) Можем ли мы опирать противопожарную стену 2-го типа (120мм кирпичная кладка) на сборное перекрытие?
2) Сборная плита принята по серии 1.041-3 выпуск 1. В начале серии написано, что предел огнестойкости плиты не менее 0,75 часа (т.е. REI45, если я правильно понимаю).
Нам 45 минут достаточно (т.к. нужно перекрытие 3 типа), но эксперт утверждает, что плита потеряет свою несущую способность раньше и не сможет выдержать противопожарную стену 2-го типа (120мм кирпича). Можно ли вообще опираться на те данные,которые даны в серии? И вообще прав ли эксперт?
nastya1992 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 10:32
1 | #23
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,303
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nastya1992 Посмотреть сообщение
Можно ли вообще опираться на те данные,которые даны в серии?
Имхо можно, в связи с тем, что проводились реальные огневые испытания этих плит.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 12:28
#24
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,671


Добрый день всем, помогите пожалуйста с таким вопросом.
Мет балка в составе перегородки, перегородка должна быть REI90, мет балку покрыли изовент-м до R90, пришел вопрос со стройки, что им делать с балкой тк по сертификату у нее будет R90 а не REI90
Для металла R и REI не одно и тоже?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 14:31
| 1 #25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,419


EI назначается перегородке. R назначается балке. Согласно их терминам.

А зачем балку покрыли ? Хрень какая-то. Я не спец по пожарам и огнестойкости. Но выглядит подозрительно.
И зачем перегородке REI90 ?
А как вы защитили саморезы к стальной балке ? У них тоже R90 ?

Рекомендую воспользоваться сертифицированными альбомами известных систем перегородок. Кнауфы там всякие. А то жарить заставят...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2020, 14:55
| 1 #26
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,207


СП 2.13130.2012
5.2.1 Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) от начала огневого испытания при стандартном температурном режиме до наступления одного или последовательно нескольких нормируемых для данной конструкции предельных состояний по огнестойкости, с учетом функционального назначения конструкции.

Для строительных конструкций пределы огнестойкости и их условные обозначения определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ 51136, ГОСТ Р 53307 и ГОСТ Р 53308.

Предел огнестойкости узлов крепления и примыкания строительных конструкций между собой должен быть не ниже минимального требуемого предела огнестойкости стыкуемых строительных конструкций и определяется в рамках оценки огнестойкости стыкуемых строительных конструкций.

Предел огнестойкости по признаку R конструкции, являющейся опорой для других конструкций, должен быть не менее предела огнестойкости опираемой конструкции.

Несущая конструкция - только R.
wvovanw на форуме  
 
Непрочитано 28.05.2020, 22:37
#27
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,603


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Мет балка в составе перегородки,
Это как??
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI?

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предел огнестойкости узлов. freshbox Конструкции зданий и сооружений 9 02.08.2018 08:48
Как определить предел огнестойкости конструкций здания? gdenisn Прочее. Архитектура и строительство 62 12.03.2015 12:01
Ищу ГОСТ 1664-42 "Расчет строительных конструкций. Нагрузка ветровая" klinker Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 20.04.2012 09:20
Поверочные расчеты строительных конструкций SKYFOX Конструкции зданий и сооружений 3 21.07.2006 09:27
Предел огнестойкости конструкций Влад Конструкции зданий и сооружений 4 09.09.2004 19:11