[Sokrat]

Здравствуйте. Помогите разобраться с ветром.
Взял данные по Москве Аэропорт Внуково с 1973 года по 2015г, ежечасные/дневные данные которого по ветру подключены к сайту https://weatherspark.com.
Среднесуточное осреднение по графику с сайта (в столбцах ниже мною взято значения ветра, зафиксированные выше 9,7 м/с и приведены ниже).
Если брать 10-минутное осреднение - данные в столбцах по максимальным значениям будут ВЫШЕ. По графику с сайта выбраны максимальные значения среди осредненных дневных значений в году:
2015 - 10,3 м/с
2004 - 9,8 м/с
2001 - 10,6 м/с
1993 - 11,7 м/с
1992 - 12,3 м/с
1991 - 12,4 м/с
1987 - 10,4 м/с
1983 - 10,7 м/с
1978 - 10,1 м/с
1973 - 10,5 м/с
Усредним эти максимальные значения и получим 10,88.

В нашем любимом СП20.13330.2011, выразив скорость ветра по формуле (11.3) получим для Москвы (I район) V50=7,4 м/с. При этом непонятно, почему это значение получается значительно ниже.
В СП указано, что "V50 - давление ветра, соответствующее скорости ветра, м/с, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа А (11.1.6), определяемой с 10-
минутным интервалом осреднения и превышаемой в среднем один раз в 50 лет".

Поправьте меня, если я где-то ошибся.

Вопросы:
1. Почему скорость ветра V50 по СП получается ниже вышеуказанных реальных значений?
2. Поясните пожалуйста, что означает фраза "и превышаемой в среднем один раз в 50 лет". Что превышается?Что усредняется?
3. Существует ли источник, где указана методика усреднения реальных значений метеостанций для получения нормативного ветрового давления по СП?

[GMG]

Советую почитать Гордеева "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения"

[Sokrat]

Сообщение от GMG Советую почитать Гордеева "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения"

У Гордеева нет ответов на мои вопросы. Была где-то дискуссия на эту тему и у Ильнура была другая книжка, в ней должно быть объяснение. Название не помните?

[stas_org]

Offtop: Меня лично ветер по СП20 делает
Там может и 120 кг/м.кв. для сарая высотой 15м. получиться. Получается что если я вешу 100 кг. и площадь поверхности моего тела (в одежде) составляет 1 м.кв., то при таком ветре я должен улететь со скоростью ветра?

[Sokrat]

Сообщение от stas_org Там может и 120 кг/м.кв. для сарая высотой 15м. получиться.

Ошибаетесь, для 7-го района по формуле (11.3) нормативная скорость ветра V50= 14,2 м/с. Это не так много.

[stas_org]

Сообщение от Sokrat нормативная скорость ветра V50= 14,2 м/с

я говорю про давление, реально на рекламный щит который на высоте 10м.
Ну вот со скорость 14.2 м/сек я должен улететь

[swell{d}]

Offtop: Мы на яхте в 20м/с ходим, никто никуда не улетает

[eilukha]

Сообщение от stas_org 14.2 м/сек я должен улететь

- да нет. Скорость жидкости (ветра) для устойчивого витания (летания) в ней частиц (людей) должна быть не менее установившейся скорости свободного падения частицы в этой жидкости. Т. е. для «летания» нужен ветер не менее 70 м/с.

[Sokrat]

Сообщение от eilukha - да нет. Скорость жидкости (ветра) для устойчивого витания (летания) в ней частиц (людей) должна быть не менее установившейся скорости свободного падения частицы в этой жидкости. Т. е. для «летания» нужен ветер не менее 70 м/с.

Вы лучше скажите, как упрощённым расчётом исходя из здравого смысла перейти от статистических данных за 50 лет (по графикам с сайта) к скорости ветра по СП с обеспеченность 50 лет, чтобы для Москвы получить эти 7,4 м/с (полученные через нормативное давление ветра для 1 района) И возможно ли это сделать по данным того сайта? Или придётся использовать метод статистической экстраполяции и от этого не уйти?
Направлю тему, вот выкладывал ранее bahil метод расчета, но он сложный, есть что попроще?
Ветер.pdf

[Medoved]

Скорость ветра для первого района = корень(230/0,43)=23 м/с

Получается выше реальных значений

[Sokrat]

Сообщение от Medoved Скорость ветра для первого района = корень(230/0,43)=23 м/с Получается выше реальных значений

Всмысле выше реальных? Размерности в системе СИ Под корнем (23,47 кг/м2 делить на 0,43)=7,388 м/с.
Проверка формулы через плотность воздуха: нормативное давление равно: p=(0,5*1,225 кг/м3*(7,388м/с)^2)=23,88 кг/м2, умножаем на 9,8 и по правилам округления нормативное далвние ветра 1 район (Москва)
p=234 Н/м2=0,23кПа(кН/м2)
Как авторы СП вычисляют обеспеченность по графикам за 50 лет мне пока не понятно. Господа инженеры России, давайте включайтесь в тему. Ато такое ощущение, что никто никогда не считал эти 7,4 для Москвы с помощью реальных данных метеостанций.
На заметку, по шкале Бофорда постоянная скорость ветра выше 32,6 м/с - это уже ураган.

Код:

[Выделить все]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0

[Medoved]

Размерности в СП указаны, не надо их самому придумывать

[Арокс]

К сожалению, вникать в вопросы совсем лень, но считаю возможным напомнить, что гмс может располагаться (и часто так и делает) на высоте намного выше, чем 10 м. Соответственно, для сравнения с нормативной скоростью для высоты 10м надо вводить понижающие коэффициенты.
И да, для Москвы никогда не считал))
Что не вполне понятно - что за условия возникли, при которых не хочется соблюсти предписанные СНиП цифры)

[IBZ]

Сообщение от Medoved Размерности в СП указаны, не надо их самому придумывать

Увы, Вы не правы При ТАКОМ придумывать как раз и приходится:

11.1.4 Нормативное значение ветрового давления w0 принимается в зависимости от ветрового района по таблице 11.1. Нормативное значение ветрового давления допускается определять в установленном порядке на основе данных метеостанций Росгидромета (см. 4.4). В этом случае w0, Па, следует определять по формуле
wo=0.43*V50^2 (11.3)
где - V50 - давление ветра, соответствующее скорости ветра, м/с, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа А (11.1.6), определяемой с 10-минутным интервалом осреднения и превышаемой в среднем один раз в 50 лет.

Вы знаете систему единиц, где давление выражается в м/с ? Я вот не знаю ....

Не собираюсь дальше вдаваться в этот "каличный" докУмент, а приведу "нормальную" формулу, взятую из СНиПа 1974 года. Давление ветра Wo (кг/м2) и его скорсть V (м/сек) связаны зависимостью: Wo=(a*V)^2/16, где a - коэффициент близкий или равный единице (но не больший), зависящий от метода замера скоростей.

При использовании данной формулы изначальный вопрос автоматически снимается

[igr]

Тут не сказано что давление выражается в м/с.тут сказано, что соответствует давлению при скорости ветра в м//с на уровне 10м ...

[IBZ]

Сообщение от igr Тут не сказано что давление выражается в м/с.тут сказано, что соответствует давлению при скорости ветра в м//с на уровне 10м ...

Ладно, а V50 это давление?

[igr]

Давление в кПа

[Sokrat]

Сообщение от IBZ V50 это давление?

Ну опечатка в СП, заметьте, что в СП под формулой она дана в квадрате (как индекс, а не квдарат), а это уже грубая ошибка Что тут скажешь. Полно косяков. Я бы записал так: V50 - скорость ветра, м/с, соответствующее давлению ветра, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа А (11.1.6), определяемой с 10-минутным интервалом осреднения и превышаемой в среднем один раз в 50 лет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ Wo=(a*V)^2/16

По этой формуле при подстановке V50, нормативное давление не получается

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Арокс Что не вполне понятно - что за условия возникли, при которых не хочется соблюсти предписанные СНиП цифры)

Нужно же уметь не только цифры подставлять, но и понимать, что это за цифры, как они получены. Например для малоизученных районов не всегда есть возможность использовать нормативные данные по ветровым районам, а есть данные метеостанций, вот и нужно самому посчитать эту V50, чтобы использовать формулу в СП.

[IBZ]

Сообщение от Sokrat По этой формуле при подстановке V50, нормативное давление не получается

Что значит не получается?? Не получиться оно не может - может получится только не устраивающим по какой-то причине Вас

[igr]

Это не скорость ветра, тк умножив скорость а в метрах в сек. мы не получим давление в Па.