[edddy]

сабж, собственно. интересует реальные цифры а не теория. к примеру метров 25-30 возможно пробурить, а самое главное качественно забетонировать?

[topos2]

Выполненные под обсадной:
42м - 420 мм
30 м -620 мм
Знаю и видел по 50 м. В Питере готовятся проекты на сваи 70 м

Качественное бетонирование зависит не от глубины бурения, а от принятой технологии и трезвости рабочих. Каждая из технологий имеет ограничения по глубине, что зависит и от грунтовых условий и от вопросов цены.
А, что вы подразумеваете под буровыми сваями?

[Romka]

СНиП Свайные фундаменты написан под забивные сваи максимальной длины 35м (табл 1 и 2), а буровые сваи 40м (табл.7). Как правило, на такой глубине уже есть более-менее путевый грунт.
С современными японскими или европейскими буровыми машинами выполнить такие сваи не проблема.

[Сергей Иванович]

Сегодня буронабивные сваи выполнить качественно невозможно.
Всё это из области фантазий проектировщиков, как наших, так и зарубежных.
Все буронабивные сваи стоят на трубах.
Может быть появятся простые эффективные технологии, позволяющие контролировать процесс бетонирования.
А пока советую закладывать 4-х кратный запас.
Я представляю 35 м сваю с трудом. Попробуйте на этой глубине выполнить качественно бетонирование, да ещё проконтролировать процесс. Имея дорогостоящие импортные технологии - получаем кису в мешке.

[Romka]

Сообщение от Сергей Иванович Сегодня буронабивные сваи выполнить качественно невозможно. ...А пока советую закладывать 4-х кратный запас.

Сергей Иванович. Откуда цифиры? Давайте уже 10-кратный запас для лучшего сна.
К Вашему 4-кратному запасу нужно добавить запас геологов (раза в 1,5), понижающие коэф на на пониженное качество бетонирования 0,6-0,7 (табл. 5 СНиП Свайные ф-ты). Итого 4*1,5/0,6=10.
К тому же никто без статических испытаний свай не будет продолжать стройку... Так что спите спокойно, Ваши сваи будут стоять.

[Сергей Иванович]

Откуда запас, могу поделиться. Лаборатория ЦНИИ им. Герсеванова.
Сейчас наверно её распродали или приватизировали.
Они брали керны в Москве у американских строителей.
Одна свая стоила больше 1.000.000 долларов. Я был на семинаре и зав. лаб. поделился информацией (не только со мной) о снижении прочности бетона в 4 раза.
Без таких лабораторий практика слепа а наука мертва.
Попробуйте опровергнуть давно известное утверждение.

[МВ]

А есть ли качественная методика расчета?
При такких длинах, это ж какая гибкость.

[topos2]

Сообщение от МВ А есть ли качественная методика расчета?

Ищи
К.Терцаги по критическкой силе разрушения сваи вследствии выпучивания.
в 80-ом НИИОСП выводил формулы по критическим силам и публиковал в своих трудах (фамилию не помню, нерусская на Д)
в 90-х Улицкий В.М. - то же, но для своих тонких свай усиления (длиной 16-20 м, а диаметром 150)

[_Oleg_]

В 2001 году к СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" были внесены изменения под номером 1 (прим. для применения только на территории Украины) касающиеся непосредственно буроинъекционных свай. Был добавлен раздел 14 "Особенности проектирования буроинъекционных свай больших диаметров"

Слышал, что сначала вообще запретили данную технологию, но спустя время разрешили и написали дополнение к СНиП.

Вот некоторые выдержки:
1. При применении данных свай на склонах и оползневых участках - армирование на всю длину.
2. Соблюдение пропорций:
диаметр 0,4-0,5 м - длина до 21 м
при диаметрах более 0,5 длина не ограничивается
3. Диаметр каркаса на 200 мм меньше диаметра скважины
4. Контроль качества неразрушающими методами 10% от общего кол.;
5. Статические испытания 2% свай от общего числа (но не менее 3)
и др.

Т.е. данную технологию пустили с обеспечением соответствующего контроля

[Сергей Иванович]

Это бред. Как вы проконтролируете прочность бетона даже на отметке-2 методом неразрушающего контроля. Метод только один. Нужно откопать сваю и воспользоваться прибором.
Даже в этом случае нет 10% гарантиии.
Всё что связано с фундаментами должно иметь 100% гарантию.

[_Oleg_]

Сергей Иванович

Я не говорю что это не бред или бред. Изменения к СНиП не я составлял.
Светят сваю ультразвуком на предмет сплошности ствола. Если были погрешности в бетонировании они определяются. Это не 100% гарантии, но всеже лучше чем ничего. А для определения диаметра ствола - действительно надо проводить раскопки.

[topos2]

Сообщение от _Oleg_ Светят сваю ультразвуком на предмет длины ствола. Если были погрешности в бетонировании они определяются. Это не 100% гарантии, но всеже лучше чем ничего. А для определения диаметра ствола - действительно надо проводить раскопки.

Светят не ультразвуком, частоты не те. Обычная геофизика
http://www.interpolitex.rasu.ru/inde...g=1471&id=1038
Немецкие приборы лучше, ими можно определить и диаметры. Но, класс бетона точно не определишь. В30 и В15 не отличаются, та как опять же не та частота.

[_Oleg_]

topos2
Спасибо. У нас контроль свай неразрушающими методами только начинает развиваться.

А по поводу класса бетона - в процессе устройства отбираются образцы (кубики). Этого должно быть достаточно.
С ув.

[Сергей Иванович]

Какой неразрушающий контроль? Где вы найдёте сегодня прибор способный прозвучить хотя бы 10 м.
Если помогут инопланетяне, другой разговор.
На сегодня таких приборов нет. Представьте отметку -10, что там с бетоном? Те кто составлял снип об этом предупреждают, потому что одумались.
Я с ультразвуком каждый день таскаюсь. Он не способен на подвиги.
Георадар даст только длину сваи и армирование с арматурой диаметром. более 20 мм.

[topos2]

2 _Oleg_
Олег, если вы проектируете такие фундаменты, то вам подписываться на большие исследования не стоит. Многие машины работающе на диаметрах 400 мм и более сейчас оснащены датчиками контроля бетонирования с записью, а DDS и SOB еще и усиля вдавливания с крутящим моментом. Поэтому всегда можно отследить и диаметр сваи по глубине, и длинну сваи.

[_Oleg_]

2 topos2

У каждого проектировщика свои взгляды. Кто-то закладывает в проект много контроя, кто то не очень много.

Вы правы большинство установок работающих по технологии полого шнека имеют компьтеры. Кстати наличие компьютера так же оговорено в дополнении к СНиП указанном выше (момент вращения шнека, давление бетона, расход по стволу как приложение к журналу изготовления каждой сваи)

Как пример - одна организация каждую свою сваю проверяет и в случае проблем по свежему бетону разбуривают и бетонируют по новой.

Мое мнение контроль качества необходим, но его колличество должно определятся индивидуально для каждого объекта в основном в зависимости от геологии.

[Romka]

Товарищи!
Хоть по китайским нормам можете расчитывать сваи. Но до того, как несколько свай не проверят статическими испытаниями - лить ростверк не начинают.
И уж если эталонные сваи не покажут достаточной прочности, то будут приниматься меры: добуриваться сваи.
Не вижу проблемы...