[Oleg_K]

У штампованной из листа толщиной 6 мм заготовки (диска) диаметром 600 мм необходимо обработать скос (фаску) с углом 25 градусов. Материал твердостью 50HRC. Шероховатость Ra12.5. Какой метод обработки будет наиболее эффективным?

[Fogel]

Наждаком. Можно приспособу сделать.

[Oleg_K]

Наждаком долго обрабаыівать. Партия дисков большая. Какие еще варианты?

[Fogel]

И почему вечно приходится информацию клещами тянуть? Точность, биение? Еще дырки на предмет крепить к станку?
А приспособу в виде наклонного стола, пары упоров сделать элементарно (если наклон еще дать и поперек оси, то оно еще и само крутиться будет) Нормальная скорость съема фаски будет, сопоставимая с временем крепления детали и центровкой при других вариантах.

[T-Yoke]

Сообщение от Oleg_K Наждаком долго обрабатывать. Партия дисков большая. Какие еще варианты?

А "большая партия" это сколько?
Если вы километрами такие скосы делаете, то может сразу прокат заказать с нужной фаской Или точить пакетом с прокладками на большой токарном станке. Хотя по вашей информации можно до второго пришествия гадать (ни чертежа, ни точности размеров, ни наличия оборудования, НИЧЕГО не даёте)
Если похожи ваши детали на эти? Тогда это стандартные дисковые ножи.

[Oleg_K]

Примерный эскиз детали. Отличие в наружном диаметре. 600 мм и толщине 6мм. Остальные требования такие же. Так как партия большая (2000 - 3000 в месяц), не хотелось бы иметь много токарной витой стружки.

.

[Bull]

все равно согласен, что лучше наждак. Просто приспособу для зажатия и отдельный участок, чтобы общий наждак не занимать Правда, если скос такой комбинированный, придется или две приспособы держать, или делать его с двумя положениями фиксированными. Сама приспособа должна иметь возможность продвижения диска для компенсации износа круга.

[Oleg_K]

Наждак придется часто поправлять. Или менять. Хотелось, чтоб работа была почти в автоматическом режиме.

[Fogel]

Лазер А расход дисков это нормально, люди шлифуют поверхности с куда большими точностями и все уже отработано. Диск править не нужно - при правильной подачи он сам себе снесет все что нужно. Резанье на токарнике отпадает - кромку сомнете и никакого ножа не выйдет. Шлифовка, правда 12,5 несколько удивляет в этом случае, но может так и надо. Опять же, при шлифовке кромку перегреть элементарно.

[йцуке]

Думаю предварительная обработка всё же на карусельном с подложкой и двумя установленными фрезами под разным углом (для разных фасок), потом закалка с заневоливанием, чтобы не покоробило, а потом опять на карусельный , но уже не с фрезами , а наждаком.

[Солидворкер]

Сообщение от йцуке а потом опять на карусельный , но уже не с фрезами , а наждаком.

Порнография получится.

Сообщение от Oleg_K Какой метод обработки будет наиболее эффективным?

Круглая шлифовка.

[Fogel]

только вот станок для этого подобрать надо еще умудриться - диаметр великоват.
P.S. Я за плоскошлифовальный и приспособу

[olegrussia]

или карусель с присособой, или плоскошлиф с приспособой. Сразу над присособой думайте, по ней ясно станет на чем лучше.

[йцуке]

Сообщение от Солидворкер только вот станок для этого подобрать надо еще умудриться - диаметр великоват. P.S. Я за плоскошлифовальный и приспособу

По первому понятно, действительно надо умудриться, а вот про плоскошлифовальный можно подробнее. Боюсь , что такая же история -умудриться, но в плане приспособы, да и надо ли....

[STAJOR]

Сообщение от Oleg_K Примерный эскиз детали. Отличие в наружном диаметре. 600 мм и толщине 6мм. Остальные требования такие же

"Примерный" – без уточнения не обойтись. В примере три угла, а не один. И шероховатость 1,6 больше похожа на правду, чем 12,5, если это дисковый нож. Без этих подробностей решения не найти. Если это не нож, то можно фаску получить без съёма металла, до термички, а если нож, то без шлифовки никак.

[Нурлан]

Нагреть до красного, отбить фаску на молоте. Зашлифовать фаску в размер приспособе к наждаку. Нагреть в индукторе, закалить. Как-то так наверное.

[Солидворкер]

Сообщение от Нурлан отбить фаску на молоте. Зашлифовать фаску

Отковать, а потом сразу шлифовать?

[STAJOR]

Сообщение от Нурлан Нагреть до красного, отбить фаску на молоте

Быстрее и точнее "раскатать" кромку головкой с несколькими (от 3-х) роликами...

[Fogel]

Не, раскатывать как вагонные колеса этой штуке противопоказано - на разных толщинах остывать будет с разной скоростью, а перераспределение металла и вовсе жуткое. Лучше не трогать прокатную структуру, больше перетеряете чем приобретете. Да и поведет при остывании жутко.

[ratay]

Ну вы, ребята, даете. Это же надо такой чуши понапридумывать. Все это делается элементарно. Обычный токарный станок, скажем 1М63Г (с выемкой в станине), выточка в кулачках и на два установа. Это не для дискуссий, а для информации. Уж чего-чего, а этого добра я попеределал.

[Fogel]

Для информации

Сообщение от Oleg_K не хотелось бы иметь много токарной витой стружки

[ratay]

Я понимаю, что вы пишете, чтобы просто написать. просто вы всю жизнь занимались другими делами, а я всю жизнь пыхтел в цеху, и пять лет меня учили пиио тому же профилю.

[Fogel]

Разумеется, вы правы, я всю жизнь занимался совершенно другими делами, учили меня всего три года на токаря и станок у меня был 1К62 в ремонтно-механическом цеху на котором я всякую фигню и точил с утра до вечера поэтому и пишу всякую ерунду. Но автор попросил конкретно - не хочется ему токарный станок.
P.S. может ТС предложить стружколоматель? Тогда все будут довольны.

[ratay]

Вы в принципе правы, просто невозможно знать все, я ведь не лезу, когда вы обсуждаете строительные дела, а меня всю жизнь учили для станков и работать пришлось всю жизнь с ними. И очень долго я клепал станочные приспособления.

[Fogel]

Предлагаю хозяйством не мериться, не хватало этого ещё и здесь. Пусть право решать останется за ТС - вариантов ему накидали, пусть думает.
P.S. В строительстве я, к сожалению, понимаю не слишком много, так, разбирался в объемах необходимых для постройки собственного дома и если как технолога прижимало, посему в споры с ПГС не лезу.

[Tehnolog5]

Ребята, давайте жить дружно!!! Не забывайте о твёрдости указанной автором... Удачи!!!

[lexabelic]

На фольге можно сваркой наплавить переменной высотой, идти от окружности к центру диска, по спирали. Электроды типа Э60А, только постоянным током обратной полярности, на револьверно-карусельном станке. Только заневолить, чтоб от сварки не повело. И вуаля.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Наиболее эффективным агрегатом будет автоматизированная установка для обработки скосов деталей типа дисков.

[ak762]

Сообщение от Oleg_K Так как партия большая (2000 - 3000 в месяц), не хотелось бы иметь много токарной витой стружки.

может материал где профиль ножа на твердый сплав или керамику поменять, а остальной диск стальной
стойкость увеличится - количество уменьшится

[ratay]

Ребятушки, ну ведь какая-никакая чистота нужна, значит точить. Если саль без уточнения - значит сырая. Вам бы кто кроме меня рассказал, как никелевые сплавы точат, когда 60 гаек М63 три смены делаешь и весь запас резцов из инструменталки вы выгребаете. И еще одно вам скажу: керамика - это полнейшее говно для резцов, не придумали пока ничего лучше твердых сплавов. Для кругов они годятся, и алмазы и всевозможные эльборы, а для резцов - увы.

[lexabelic]

Это нож - значит заточка абразивным инструментом.

[T-Yoke]

Из всего выше изложенного, все равно остаются и токарная и плоскошлифовальна обработки.
и это не трогая основной части получения заготовки (резка листа, штамповка, выполнение отверстия, термообработка, правка и проч.)
Для токарной обработки скосов подойдет большой токарный или лобовой станок станок (типа 165) или
небольшой одностоечный карусельный станок со столом до 800 мм.

для плоской шлифовки (про высокие требования параллельности не забывайте) и заточки
подойдет плоскошлифовальный с большим круглым столом
например 3Л741ВФ10-800 шлифует диаметры до 800 мм

[ratay]

Ребятки, я же вам говорил, что достаточно 1625Г или 1М63. Это я вам говорю исключительно для информации.

[T-Yoke]

Сообщение от ratay Ребятки, я же вам говорил, что достаточно 1625Г или 1М63. Это я вам говорю исключительно для информации.

Может и хватит 1М63, но автор темы не уточнил какая у него заготовка, мы лишь имеем размер готовой детали 600 мм. К тому же деталь не жесткая, листовая и обрабатывать её на токарном станке очень проблематично, особенно учитывая требования по параллельности сторон. Так что оставляйте запас под установку оснастки на станок.

[ratay]

Ну что вы умничаете, какая к черту оснастка, патрона с обратными кулачками и поджать центром вполне достаточно.

[Солидворкер]

Сообщение от ratay Ну что вы умничаете, какая к черту оснастка, патрона с обратными кулачками и поджать центром вполне достаточно.

Я бы точил точное внутреннее отверстие, а от него уже плясал. На оправе, естественно.
Поджим центром только даст тарелку, но никаких преимуществ не добавит.

[T-Yoke]

Сообщение от ratay Ну что вы умничаете, какая к черту оснастка, патрона с обратными кулачками и поджать центром вполне достаточно.

Уважаемый коллега, поверьте на слово, плоскостность в 0,1 и параллельность в 8 соток на диаметре 600 мм при толщине 6 мм (автор не снимал этот параметр!!!) это геморрой тот еще, так что умничай не умничай, а если требование это не снять, то кувыркаться придется долго.
А вот то что вы листовую закаленную "как стекло" деталь пытаетесь "поджать обратными кулачками в патроне" мне подсказывает, что вы не имели дела с подобными заготовками и не представляете, как она вообще будет себя вести в таких условиях.
Могу заверить, что это как хорошая рессорная пружина и её "свернет в трубочку", если попытаться её так закрепить.
P.S.
по моему опыту, работы с таким деталями, обычно калили только режущую часть, а основная часть была с гораздо с меньшей твердостью.

[Варанчик]

Тоже за плоскошлифовальный. На этом же станке и плоскости шлифануть можно, чтоб в одну десятку биение и параллельность в 0,08 плоскостей вывести.

[Tehnolog5]

Коллеги, ни один из предложенных вариантов (включая самые экзотические) не обеспечит автору выпуск заявленного им количества - до 100 штук в сутки! И это из расчёта семидневной (!) рабочей недели, т.е. вообще без выходных.... Так стоит-ли овчинка выделки? Удачи!!!

[Варанчик]

Сообщение от Tehnolog5 ни один из предложенных вариантов (включая самые экзотические) не обеспечит автору выпуск заявленного им количества - до 100 штук в сутки!

Такое количество - это фантазии автора. Я с трудом представляю, куда же такое количество нужно... Гильотин вроде столько не нужно...

[Serge Krasnikov]

Не знаю поможет ли вам это, в свое время я работал на предприятии, которое выпускало почвообрабатывающую технику (специально для Варанчика: сто штук в в смену таких дисков для нас было безмерно мало), обработка производилась на модернизированном металлорежущем оборудовании, специально был сделан станок, который мог точить только эти диски, за смену с двух станков снимали 600-800 шт. Ну это притча, нам тоже хотелось изменить обработку этих дисков и мы рассматривали такой вариант, насколько я помню это была раскатка кромки, по моему обычную и ротационную, на сколько я помню и оборудование подбирали, правда давно это было, подробностей я уже не вспомню

[ratay]

Господи, ребятки, ну почему вы решили, что она каленая? У ТС об этом ни слова не было. И режется она сырая за милую душу. И это опять же не теоретически, а как из справочника. Потому что всего этого я и поточил, и порисовал, и поремонтировал, и поучил. Жизнь - она длинная.

[Солидворкер]

Сообщение от ratay Господи, ребятки, ну почему вы решили, что она каленая? У ТС об этом ни слова не было.

...

Сообщение от Oleg_K Материал твердостью 50HRC

[ratay]

Ну значит, это абсолютная чушь: какая может быть твердость после газовой разделки.

[Варанчик]

Сообщение от ratay Ну значит, это абсолютная чушь: какая может быть твердость после газовой разделки.

Газом и такое количество? Да вы гоните.

[ratay]

Почитайте начало темы, там ТС так и определил. А насчет количества - случаи бывают самые разные, а с заготовительными операциями у нас всегда было хреново. А уж чтобы сначала лист калить до 50 единиц, а потом его разделывать на заготовки - это надо хорошо почудить.

[Солидворкер]

Сообщение от ratay А уж чтобы сначала лист калить до 50 единиц, а потом его разделывать на заготовки - это надо хорошо почудить.

А зачем калить, а потом резать? Можно наоборот

[ratay]

Так всю жизнь так и делается, тут просто уже столько понаписали, что половина забылась.

[Liukk]

Сообщение от ratay Почитайте начало темы, там ТС так и определил.

Не нашёл инфы про газовую разделку. У Т.С. написано:

Сообщение от Oleg_K Как выбрать метод обработки скосов деталей типа дисков? У штампованной из листа толщиной 6 мм заготовки (диска) диаметром 600 мм необходимо обработать скос (фаску) с углом 25 градусов. Материал твердостью 50HRC.

[ratay]

Откуда у штампованной заготовки такая твердость? Разве что поверхностный наклеп.

[Liukk]

Сообщение от ratay Откуда у штампованной заготовки такая твердость?

А это к Т.С. он т.з. выдал.

[T-Yoke]

Сообщение от ratay Откуда у штампованной заготовки такая твердость? Разве что поверхностный наклеп.

Твердость скорее всего относится уже к готовому полуфабрикату для шлифовки.
На показанном автором поста чертеже твердость аналогичной готовой детали за 60 единиц.

[ratay]

Значит, заказать некаленую заготовку (партия-то приличная).

[T-Yoke]

Сообщение от ratay Значит, заказать некаленую заготовку (партия-то приличная).

Так это самое простое в данном техпроцессе.
Берется лист 6мм (или толще, если надо обрабатывать поверхность), вырезаются куча заготовок на гидрорезке (а также лазерной, плазменной) или программируемом штампе, если на заморачиваться со штамповочным производством и крупногабаритными штампами.
А вот дальше начинаются.. все части "марлизонского балета", с термообработкой, рихтовкой, обработкой кромок, контролем и прочими вкусностями

[STAJOR]

Про четыре десятка постов можно смело сказать, что это чистый междусобойчик – никакого отношения к условию задачи. Offtop: Обратил внимание на количество сообщений ТС и понимаю, что всё в задании требует уточнения (назначение детали, технология и пр.). Включая столь нереальную производительность. Короче, так серьёзно говорить не о чем, по-моему.

[T-Yoke]

Сообщение от STAJOR Про четыре десятка постов можно смело сказать, что это чистый междусобойчик – никакого отношения к условию задачи. ...

По хорошему, так оно и есть
автор в условиях ведь о чем говорил?

Как выбрать метод обработки скосов деталей типа... ... Какой метод обработки будет наиболее эффективным?

Речь в вопросе идёт о методике выбора, а не о конкретных методах обработки

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Включая столь нереальную производительность.

А в чем нереальность производительности? Подшипниковые заводы миллионами в смену штампуют продукцию.
Нереально - это если есть один Вася с болгаркой. А если сто Вась - то уже вполне реально.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер Подшипниковые заводы миллионами в смену штампуют продукцию

(...Миллионы разных ). Вряд ли эти диски имеют тот же спрос как подшипники.

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Миллионы разных

Одинаковых

[Tehnolog5]

Коллеги, толчём в ступе воду... Ясно, что автору не подходит ни один из предложенных вариантов техпроцесса. Указанное автором темы количество в указанные сроки получить невозможно (если брать полный цикл производства : от вырезки заготовок до упаковки готовой продукции). Удачи!!!

[Солидворкер]

Сообщение от Tehnolog5 Указанное автором темы количество в указанные сроки получить невозможно

Нет никаких данных по технологическим возможностям топикстартера. Почему невозможно-то?

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Одинаковых

Да ладно одинаковых! Если бы они кольца одинаково шлифовали, то чего бы у них на загрузке шариков стояло несколько бункеров с шариками _разных_ номиналов?

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Да ладно одинаковых! Если бы они кольца одинаково шлифовали, то чего бы у них на загрузке шариков стояло несколько бункеров с шариками _разных_ номиналов?

Я сказал одинаковых, а не с абсолютно идентичными исполнительными размерами.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер Одинаковых

Offtop: Если уж соревноваться в занудстве, то я готов . Под одинаковыми следует, думаю, понимать подшипники одного и того же НОМЕРА. Таких миллионов и за месяц не пристроить к делу (без Китая).

Сообщение от Fogel с шариками _разных_ номиналов?

Это для подшипников одного номера могут быть шарики разных номиналов? Или номинал для шариков – это размер с двумя/тремя знаками после запятой (такое вполне возможно)?

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Это для подшипников одного номера могут быть шарики разных номиналов? Или номинал для шариков – это размер с двумя/тремя знаками после запятой (такое вполне возможно)?

Да, одного номера. Делать их в нулях нецелесообразно экономически, по-этому их сортируют и рассовывают по разным кольцам. Называется селективная сборка.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер селективная сборка

За селективную спасибо, "наслышан". Но не понял именно про номинал. Он-то для одного номера всё же только один? Но это больше вопрос к Fogel. ...Или проехали.