| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Обязательно ли устраивать поручни с двух сторон в Л1 в жилых домах?

Обязательно ли устраивать поручни с двух сторон в Л1 в жилых домах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2016, 22:31 #1
Обязательно ли устраивать поручни с двух сторон в Л1 в жилых домах?
Daiwa
 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160

В сп 59 мгн есть пункт 5.2.15 по кот. я понимаю нужно делать с двух сторон. А если дом коммерческий, без М4 выше первого этажа - все равно поручни с двух сторон устраивать?!
Просто тогда конструкторам нужно на монолитные лестницы задание другое выдавать, чтобы обеспечить 1050мм
Просмотров: 16844
 
Непрочитано 04.04.2016, 23:38
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
В сп 59 мгн есть пункт 5.2.15 по кот. я понимаю нужно делать с двух сторон.
Если быть точным, то в актулизированном СНиП 35-01-2001 по МГН был точно такой же пункт 3.32. Только на него частенько "забивали". Так что, да, надо с двух сторон. Поскольку не делается оговорки про лестницы в коммерческих домах, если в ТЗ не прописано про отсутствие доступа.
Можно попробовать крепление ограждений с боковых сторон маршей, если расстояние между ними позволяет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 23:38
#3
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Я так понимаю, что надо делать с двух сторон. У нас габариты лестничных клеток увеличились из-за этого.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Хотя, знаю, что экспертизу людям до сих пор удаётся проходить без этого. Посмотрим, что будет на сдаче домов, так как теперь ГАСН данный раздел смотрит при строительстве.
У меня на одном объекте есть пожаробезопасные зоны, лифты для ППП, но поручней с двух сторон нет (есть с одной на высоте 1,2 и 0,9 м).
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2016, 17:26
#4
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125


В этом пункте речь идет про пандусы и открытые лестницы. К лестничным клеткам это не относится. Поручень - не нужен.
NVN вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2016, 18:03
1 | #5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
В этом пункте речь идет про пандусы и открытые лестницы. К лестничным клеткам это не относится. Поручень - не нужен.
Вообще-то, глава 5.2 в СП называется "Пути движения в зданиях". Подраздел "Вертикальные коммуникации".
5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни следует располагать на высоте 0,9 м (допускается от 0,85 до 0,92 м), у пандусов - дополнительно и на высоте 0,7 м.
Поручень перил с внутренней стороны лестницы должен быть непрерывным по всей ее высоте.

И где тут написано, что это для открытых лестниц?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2016, 18:14
2 | #6
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125


Из приказа об изменении №1 к СП 59 №750/пр то 21.10.15:
3. В абзаце первом пункта 5.2.15 слова «всех пандусов и лестниц» изложить в редакции «всех пандусов и открытых лестниц».
У Вас старая версия СП 59.
NVN вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2016, 18:42
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Из приказа об изменении №1 к СП 59 №750/пр то 21.10.15
Мда, нормотворцы очередную "струю" внесли...
п. 5.2.15 СП 59 обеспечивает "обязательно" ФЗ №384 по ПП РФ №1521, но при этом "добровольно" "можно" делать поручни с двух сторон, по указаниям других документов:
ГОСТ Р 51261-99:
Цитата:
5.3.1 Доступные для инвалидов лестницы на входе в здания и сооружения, а также внутри зданий и сооружений должны иметь по обеим сторонам и по всей длине ограждения с одиночными или парными поручнями, удовлетворяющими требованиям 5.1 и нижеследующим требованиям.
В СП 136.13330.2012, в рисунках В.17, В.18 Приложения В (обязательное) "Параметры архитектурной среды, доступной для инвалидов" то же самое нарисовано.
Можно сюда добавлять, если там нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2016, 18:52
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


Да, действительно, уже успели поменять, едва введя в действие Не угонишься за ними.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2016, 23:26
#9
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Вот так ограждения показать будет правильно по СП 59 и другим СП в его развитие, если в доме колясочников нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ограждения по СП 59 (изм.1).jpg
Просмотров: 828
Размер:	34.5 Кб
ID:	168269  
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 10:23
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Вот так ограждения показать будет правильно по СП 59 и другим СП в его развитие, если в доме колясочников нет?
Да.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 11:13
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Вот так ограждения показать будет правильно по СП 59 и другим СП в его развитие, если в доме колясочников нет?
Нет.
СП 59:
Цитата:
5.2.10 При отсутствии лифтов ширина марша лестницы должна быть не менее 1,35 м. В остальных случаях ширину марша следует принимать по СП 54.13330 и СП 118.13330.
Завершающие горизонтальные части поручня должны быть длиннее марша лестницы или наклонной части пандуса на 0,3 м (допускается от 0,27 – 0,33 м) и иметь не травмирующее завершение.
Доп.: Кроме того, между центральным поручнем и стеной на лестничной площадке будет менее минимальной ширины по СП 54 1,05 м "в свету".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГОСТ Р 51261-99_поручни для МГН_015.jpg
Просмотров: 805
Размер:	94.7 Кб
ID:	168284  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП136.13330.2012 Здания и сооружения. Общие положения проектирования с учетом доступности для маломобильных групп населения_061.jpg
Просмотров: 660
Размер:	101.5 Кб
ID:	168285  
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 06.04.2016 в 11:18. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 11:34
#12
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Следует помнить о том, что обычное ограждение ЛК в жилье имеет высоту 1200м. Дублирующий его поручень для инвалидов - 700-900мм. Поручень для инвалидов должен иметь диаметр не менее 40 мм и отступ от стены/ограждения 45 мм, что часто заужает путь эвакуации в свету.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 11:46
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


Да, что касается расстояния в свету на площадках между стеной и поручнем, я проглядел, посмотрел только на горизонтальные размеры. Но, если говорить о завершающей части центрального поручня (и выступе 300 мм), то это только на первом и последнем этажах, но никак не на промежуточных.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 12:32
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
если говорить о завершающей части центрального поручня (и выступе 300 мм), то это только на первом и последнем этажах, но никак не на промежуточных.
Настенные поручни должны иметь завершения в начале и конце марша - это я имел в виду.
Если недостаточно картинок в #11, то приложу ещё одну.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП136.13330.2012 Здания и сооружения. Общие положения проектирования с учетом доступности для маломобильных групп населения_060.jpg
Просмотров: 697
Размер:	92.5 Кб
ID:	168292  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2016, 14:59
#15
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


DJo Frey, если не сложно можете вычертить такую же лестницу и указать все размеры включая выступы поручней, ширину площадок откуда замерять.
Как пример, всем ребятам в пример.
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 15:44
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
DJo Frey, если не сложно можете вычертить такую же лестницу и указать все размеры включая выступы поручней, ширину площадок откуда замерять.
Как пример, всем ребятам в пример.
Для этого нормотворцы (в том числе авторы всех выложенных мною рисунков) получают оплату за разработку нормативных документов, а я не получаю. И компетенции такой у меня нет, чтобы выполнять такой пример "всем ребятам". Мало ли кто чего в интернетах нарисует - я высказал своё мнение о возможных претензиях по конкретному приведённому Вами примеру, а на"сферическую истину в вакууме", обязательную к соблюдению во исполнение требований Техрегламента ... и т.д. и т.п., в отличие от нормотворцев, я не претендую.
Если хотите, чтобы я принял участие в разработке архитектурного решения конкретно этой лестничной клетки в рамках конкретного договора на проектирование конкретного здания - я готов выполнять платно - всё по договорённости, личными сообщениями.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 18:22
#17
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Вот так ограждения показать будет правильно по СП 59 и другим СП в его развитие, если в доме колясочников нет?
Тут еще и дверка уже лестничного марша, непорядок.
Glop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2016, 19:59
#18
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


А так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лестница с поручнями.jpg
Просмотров: 411
Размер:	25.9 Кб
ID:	168540  
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2021, 12:21
#19
aidriy


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41


Хочется воскресить тему. Есть ли требования по наличию поручней в лестничной клетке где марши огорожены стенами, например марши идут вокруг лифтовой шахты? В СП 1, 54, 59, 118, 136, 137, какие там еще говорится в первую очередь об ограждении, а не поручнях, и только в школах и дошкольных есть требование о наличии двухстороннего поручня. Ведь когда марш огорожен стенами с двух сторон, то они и являются ограждением.
aidriy вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2021, 13:13
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


ГОСТ Р 51261-2017
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 08:22
#21
aidriy


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 51261-2017
Гост посвящен тому как делать поручни, но не тому где их делать. Если это было бы так, то согласно этого госта поручни нужно делать везде с двух сторон и в лестничных клетках и чуть ли не в коридорах, так что ли?
aidriy вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 09:38
#22
WJ.13

из болота тащить бегемота
 
Регистрация: 30.07.2014
Новосибирск
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от aidriy Посмотреть сообщение
говорится в первую очередь об ограждении, а не поручнях
СП 54.13330.2016

8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас и в местах опасных перепадов (0,45 м в соответствии с СП 1.13130 и СП 59.13330) должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м, а при наличии зазора более 0,12 м (в свету) между маршами лестниц - 1,2 м. Высоту ограждений панорамного остекления балкона (лоджии) следует принимать по ГОСТ Р 56926.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.
<...>
WJ.13 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 10:01
#23
aidriy


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от WJ.13 Посмотреть сообщение
СП 54.13330.2016

8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас и в местах опасных перепадов (0,45 м в соответствии с СП 1.13130 и СП 59.13330) должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м, а при наличии зазора более 0,12 м (в свету) между маршами лестниц - 1,2 м. Высоту ограждений панорамного остекления балкона (лоджии) следует принимать по ГОСТ Р 56926.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.
<...>
Вот я тоже считаю что этот пункт говорит о наличии поручней независимо от наличия ограждения, которое требуется при опасных перепадах. Просто есть умники которые утверждают, что мол если ограждение не требуется то и поручни никчему.
aidriy вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 11:09
#24
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 569


Цитата:
Сообщение от aidriy Посмотреть сообщение
Вот я тоже считаю что этот пункт говорит о наличии поручней независимо от наличия ограждения, которое требуется при опасных перепадах. Просто есть умники которые утверждают, что мол если ограждение не требуется то и поручни никчему.
- ну так то ГОСТ требует ограждения со всех сторон лестницы, снаружи и изнутри. Что вы скажете когда с вас потребуют выполнить это требование? Поручни еще ширину марша уменьшают, как заказчик на это реагирует?
tigra-18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Обязательно ли устраивать поручни с двух сторон в Л1 в жилых домах?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Разделы проекта переустройства и (или) перепланировки жилых помещений в жилых домах. diplodog Прочее. Архитектура и строительство 7 08.06.2015 18:20