Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Куда сливать воду из теплотрассы

Куда сливать воду из теплотрассы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2016, 21:11 #1
Куда сливать воду из теплотрассы
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,148

Имеется отдельно стоящий распределительный тепловой пункт системы отопления здания - входят 2 трубы (прямая и обратка), выходят 4 трубы на отопление.
Куда сливать воду из системы после окончания отопительного сезона: с систему канализации или ... (можно в землю). Каким то документом это регламентируется.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 12690
 
Непрочитано 08.04.2016, 21:24
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,558


А нужно сливать?


Sent from my iPhone using Tapatalk
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2016, 21:31
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,148


А куда ее девать?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2016, 06:37
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Вода из трубопроводов тепловых сетей сливается в дренажные колодцы. Выполняются по СП 124., пункт 10.23. Из колодцев вода отводится в канализацию (при возможности) или откачивается автоцистернами. Возможна откачка непосредственно из трубопроводов.

Для слива воды из трубопроводов теплопунктов делается дренажный приямок. Из него вода откачивается насосом. Куда - решается проектом. Слова "в землю" инженерами не применяются. В крайнем случае "на рельеф".

"После отопительного сезона" вода никуда не сливается, трубопроводы должны быть заполнены. Слив делается только на период ремонта с последующим заполнением.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2016, 12:29
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,148


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
вода никуда не сливается, трубопроводы должны быть заполнены
Как это не сливается, каждую весну в трубах булькает вода при ее сливе, а каждую осень трубы продувают.
Если трубы должны быть заполнены, то тогда согласно какому документу
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Слова "в землю" инженерами не применяются
Как это, в том же СП п.10.23 "или на поверхность земли".
В землю или на ее поверхность - большая разница? В земле можно приямок сделать и тогда будет в землю.
И еще там же: допускается предусматривать отвод воды из сбросных колодцев или приямков в на рельеф местности при условии согласования с
соответствующими органами.
На рельеф - это фактически на на поверхность земли.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 09.04.2016 в 12:44.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2016, 14:26
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,558


"Вода булькает" - и что? Вы проверяли наличие воды в СО? А мне приходилось летом платить за отключение и слив стояка при замене батареи.
Если ваша СО из неметаллических труб, радиаторов, кранов - сливайте. Точнее: опорожняйте.
Если из металлических - обеспечьте протвокоррозийные меры: или внутренний изол (всё равно трубы будут ржаветь изнутри), или заполняйте СО инертниками, или вакуумируйте (это я фантазирую). Оставите воздух, и после пары сезонов будете менять трубы: труба без воды гниет в разы быстрее, чем с водой.
Кроме того, в СО вода должна быть не просто вода, а должна содержать кучу химии: слить будет значить выкинуть и реагенты.
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2016, 16:30
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,148


Если трубы СО должны быть заполнены, то тогда согласно какому документу это так должно быть.
Кроме этого, на период ремонта вода все равно сливается, вопрос и был - куда.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2016, 23:47
#8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,558


В водосток - дождевую канализацию.


Sent from my iPhone using Tapatalk
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2016, 07:29
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,148


engngr
Куда сливать я уже понял.
Вопрос сейчас в в другом. Если трубы СО должны быть заполнены, то тогда согласно какому документу это так должно быть.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2016, 09:28
#10
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,216
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


вы же электрик? сможете ответить на вопрос, почему даже если нет тока, на выключатель света постоянно приходит фаза? вот зачем она нужна, когда лампочка не горит... надо убирать её.
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2016, 13:06
#11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,148


ssn.
Когда лампочка не горит через нее не протекает ток и на лампочке не должно быть напряжения, фазу разрывает выключатель (согласно ПУЭ и СП).
Убрать фазу с выключателя можно только выше стоящим выключателем (например в щитке). Наличие выключателей, щитков освещения и способа управления освещением определяется проектом (согласно ПУЭ и СП).
Я ответил на ваш вопрос?
Если да, то ответе на мой - согласно какому документу трубы СО должны быть заполнены.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2016, 14:09
#12
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Задав такой маленький вопрос, даже не представляете в какую область случайно залезли. А теперь найдите в инете ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК и сильно удивитесь, что получается из двух труб.
layer вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2016, 14:43
#13
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,216
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


подождите. я писал про фазу на выключаетле. вот она постоянно висит. даже когда лампа не горит. вот зачем она там висит?
это есть в ПУЭ? ну что на выключателе постоянно висит фаза? Так и написано что бы было - на выключателе должна постоянно висеть фаза.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2016, 15:26
#14
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
согласно какому документу трубы СО должны быть заполнены.
Да чтож никто не ответит то?
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 24 марта 2003 г. N 115
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК
9. Теплопотребляющие энергоустановки
Общие требования
9.2. Системы отопления, вентиляции, кондиционирования,
горячего водоснабжения
9.2.11. Для защиты от внутренней коррозии системы должны быть постоянно заполнены деаэрированной, химически очищенной водой или конденсатом
простой вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2016, 17:39
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Да чтож никто не ответит то?
Так бесполезно отвечать цитатами из "библии" неверующему. Меня вот тоже может быть интересует куда сливать "ток" из розеток и где это написано - надо/не надо.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2016, 22:55
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,148


Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Да чтож никто не ответит то?
Ну наконец то, а то все "воду" льют и льют, и не чего конкретного (кроме ShaggyDoc конечно, см. пост 4).

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
куда сливать "ток" из розеток
Куда сливать ток? В нагрузку конечно.

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
это есть в ПУЭ? ну что на выключателе постоянно висит фаза?
Конечно есть, см. раздел 6. Например
6.5.10. При питании освещения зданий от подстанций и сетей, расположенных вне этих зданий, на каждом вводном устройстве в здание должен устанавливаться аппарат управления.
6.5.11. При питании от одной линии четырех и более групповых щитков с числом групп 6 и более на вводе в каждый щиток рекомендуется устанавливать аппарат управления.
6.5.12. В помещениях, имеющих зоны с разными условиями естественного освещения и различными режимами работы, должно предусматриваться раздельное управление освещением зон.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2016, 23:25
#17
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,216
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


из приведённых пунктов вовсе не следует, должа быть постоянно фаза на тумблере или нет. ну нет такого требования. потому как это как бы по умолчанию всеми понимается.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 10:08
#18
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Да чтож никто не ответит то?
Ответ простой. Подсчитайте, сколько стоит заполнение всей системы заново очищеной водой.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 10:22
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ответ простой. Подсчитайте, сколько стоит заполнение всей системы заново очищеной водой.
и сравните, сколько будет стоить замена трубопроводов через несколько лет, если "эффективные экономисты" вздумают экономить на воде. Заполнять систему всё равно придется, только после того, как она погниет. А что происходит с пустой трубой каждый может убедиться самолично - после нескольких дней или хотя бы часов отключения на ремонт ГВС из труб идет грязь и окалина. В отоплении тоже самое.

Не все же в деревне дураки, не зря пишут Правила и не зря ТСО штрафуют УК за передержку систем в опорожненном состоянии.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 17:19
#20
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,607


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не все же в деревне дураки, не зря пишут Правила и не зря ТСО штрафуют УК за передержку систем в опорожненном состоянии.
Все зависит от цели, знаю где на лето сливают из отопления воду, и регулярно летом осваивают деньги на ремонт теплотрасс
kifa вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 19:05
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Все зависит от цели, знаю где на лето сливают из отопления воду, и регулярно летом осваивают деньги на ремонт теплотрасс
Это размышления интеллигенции, которая "точно знает всё", особенно по поводу "освоения" (целины, космоса, денег). Сливают просто потому, что дураки. Умные были бы - не сливали, ремонтов не делали, а "осваивали".

А ремонт и без этого делать надо, процентов 80 трасс изношены до предела.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2016, 08:19
#22
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 761


Не специалист, но думаю типа того http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=97565
Ищите "мокрый колодец"
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2016, 19:33
#23
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,607


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это размышления интеллигенции, которая "точно знает всё", особенно по поводу "освоения"
Ну вам то безусловно виднее
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2016, 17:44
#24
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,148


В п.10.23 СП124.13330.2012 говорится, что спуск воды из трубопроводов водяных тепловых сетей предусматривается в сбросные колодцы с последующим отводом воды самотеком или передвижными насосами в систему дождевой канализации.
В п.14.20 этого же СП уже говорится, что для откачки воды из водосборного приямка в систему канализации, водостока или попутного дренажа следует предусматривать дренажный насос.
Дак куда все таки откачивать воду - только в систему дождевой канализации (согласно п.1.23 СП) или допускается откачивать и в дренаж (согласно п.14.20 СП).
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 22:40
#25
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,558


Валериан, ходим вокруг да около. Попутный дренаж таки должен будет уйти в водосток, да и откачка - из приямка камеры, сиречь не сетевой, а грунтовой или поверхностной воды, попавшей в камеру.
У вас с чем проблема?
engngr на форуме  
 
Непрочитано 01.07.2016, 00:25
#26
redpepper86


 
Регистрация: 12.06.2014
Сообщений: 3


В СП 124.13330.2012 "Тепловые сети" все написано - в систему дождевой канализации, так же можно сливать в водоприемные колодцы с последующей откачкой. В дренаж сливать запрещено.
redpepper86 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Куда сливать воду из теплотрассы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда сливать жижу после мойки миксера? riva Технология и организация строительства 5 16.03.2016 01:06
Можно ли воду с бассейна сливать в ливневую канализацию? Чернышева С. В. Водоснабжение и водоотведение 20 16.07.2015 11:57
Замкнутый круг, куда деть воду с карт Микробиологической ремедиации Kalhaman Технологические решения (ТХ) 5 19.04.2012 18:07
Пристрой 2х этажного дома к 1му. Куда сбросить воду? maver1ck Архитектура 8 21.03.2012 14:52