Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Вскрытие рабочей арматуры ригеля - методика и место вскрытия?

Вскрытие рабочей арматуры ригеля - методика и место вскрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2016, 18:13 #1
Вскрытие рабочей арматуры ригеля - методика и место вскрытия?
digitall
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59

Ребят, кто вскрывал рабочую арматуру у ригелей? Помогите советом, в каком месте и как это лучше делать? Имеется каркас по серии ИИ-04, ригели по серии ИИ-04-3. Пролеты 3, 4,5 и 6 метров. Надо вскрыть в каждом пролете. Ригели под плитами (типа под нагрузкой), поэтому как-то страхово долбить в первый раз. Мало ли чего, трещины еще пойдут, потом усилять заставят Ригели примерно такие Р2-72-56, Р2-52-56, Р2-40-56.

Ригели вроде как имеют жесткое соединение с колоннами (сверху приварена "рыбка"), поэтому понятно, что лучше всего это сделать в том месте, где момент равен нулю. А это примерно четверть пролета от колонны. На схемке показал эту точку. Думаю прозвонить оси стержней и выштрабить на ширину примерно по 2 см вокруг стержня, и на глубину чуть больше половины диаметра стержня. Арматура без предварительного натяжения. Штрабить планирую ударным шуриком и молотком.

Поделитесь опытом, КАК грамотно это сделать и в каком месте пролета? Предложения, замечания, критика приветствуются.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ригель Р2-72-56.jpg
Просмотров: 544
Размер:	244.5 Кб
ID:	169153  

Просмотров: 8674
 
Непрочитано 20.04.2016, 19:47
#2
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,492
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Не ясна цель вскрытия. Есть "ПОИСК-2.5" прибор для контроля расположения и диаметра арматуры. Вскрывать рисковое мероприятие.
__________________
Сам по себе
Регистр на форуме  
 
Непрочитано 20.04.2016, 20:54
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,782


Имхо, это шарниры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2016, 04:42
#4
digitall


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Не ясна цель вскрытия. Есть "ПОИСК-2.5" прибор для контроля расположения и диаметра арматуры. Вскрывать рисковое мероприятие.
В наличии есть прибор ИПА-МГ4.01, но при определении диаметра стержня он дает такую погрешность, что мама-дорогая. Практически бесполезная штуковина. Защитный слой - да, он еще более менее может "пробить", а с диаметрами вообще швах.
Цель - определить диаметр стержней, чтобы определить марку ригеля, чтобы потом проверить работу ригеля в каркасе. Здание построено без учета сейсмики.
digitall вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2016, 05:02
#5
digitall


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Имхо, это шарниры.
Вот и у меня сомнения. Поэтому и создал темку, чтобы услышать разные мнения. Вот фотка узла. Только данный ригель находится на лестничной клетке, поэтому на нем нет плит.
А еще лучше, если у кого-нибудь есть типовой проект этого здания - шифр ТП 252-1-77 "Унифицированный палатный корпус для взрослых на 240 коек". Был бы очень признателен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC08195.JPG
Просмотров: 556
Размер:	278.1 Кб
ID:	169162  Нажмите на изображение для увеличения
Название: АС Лист 3.jpg
Просмотров: 379
Размер:	772.9 Кб
ID:	169163  
digitall вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2016, 20:29
#6
Drake

Обследование
 
Регистрация: 19.12.2006
МО
Сообщений: 142


Вскрывайте, не волнуйтесь. Сколько ригелей за свою практику вскрыли, еще ни один не обрушился (тьфу-тьфу).
Бетон в растянутой зоне все равно в расчетах не учитывается, так что ничего страшного не произойдёт. Только не по центру пролета вскрывайте, а от 1/4 до 1/3 от опоры. Там и оборванную арматуру найдёте. С арматурой аккуратнее, не задевайте, в идеале легкими перфораторами надо вскрывать, не большими и мощными. А приборами армирование не определишь
Drake вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2016, 20:47
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Классический упругоподатливый узел с рыбкой. Форма накладки ни на какие мысли не наводит? Накладка ограничивает величину опорного момента.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 08:41
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


Обычно поступаю следующим образом: по геометрии определяю серию, сравниваю типы ригелей по серии. Как правило, для различных типов отличаются не только диаметры арматуры, но и количество стержней, и шаг поперечки.
Иногда с учетом этого можно обойтись и ИПА-МГ4.01. Нужно вскрывать в местах с наим. напряжением, но где будем максимум информации.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 14:47
#9
digitall


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Drake Посмотреть сообщение
Вскрывайте, не волнуйтесь. Сколько ригелей за свою практику вскрыли, еще ни один не обрушился (тьфу-тьфу).
Бетон в растянутой зоне все равно в расчетах не учитывается, так что ничего страшного не произойдёт. Только не по центру пролета вскрывайте, а от 1/4 до 1/3 от опоры. Там и оборванную арматуру найдёте. С арматурой аккуратнее, не задевайте, в идеале легкими перфораторами надо вскрывать, не большими и мощными. А приборами армирование не определишь
ty за камент. Вскрыл 4 ригеля. Взял на прокат маленького но злобного зверька (Bosch GBH 36 V-LI Compact), двух аккумуляторов как раз хватает на ригель. Участок выбрал 1/4 L. Не задеть арматуру можно, но сложно. Бур один фиг в нее попадает на стадии "бетон В30... ну где же ты падла...". А когда маленько нащупаешь, тогда уже вокруг высверливаешь. И даже когда все вокруг высверлишь, все равно на арматуре бетон прилипший (качественный, советский) приходится простукивать, чтобы он отвалился от стержня. Бывает есть проблемка с измерением диаметра, в том плане, что шурф получатся слишком глубокий (если стержень например Ф35) и не хватает длины губок штангена, чтобы он идеально (перпендикулярно) захватил ребра арматуры - возникает небольшая погрешность. Как ее решить пока не придумал. Выдалбливать вокруг стержня яму поперёк сечения - не вариант, т.к. опасно + недетский бетон В30... время и разряженные аккумы.

Аха, приборы такие приборы.. При плотном армировании ваще беда. Такое порет, что мама-мия. Ну еще хорошо, что поперечку можно нарыть, чтобы в нее не буриться. А стоят, зараза, как особо ценные.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Классический упругоподатливый узел с рыбкой. Форма накладки ни на какие мысли не наводит? Накладка ограничивает величину опорного момента.
В том и соль, что он податливый. Теоретические 5,5 т*м (как сказано в серии), а потом неизвестность )). Ну, неизвестность для меня, по крайней мере. Буду рад ликбезу по выбору идеального места шурфовки, где напряжения будут минимальные, как на стадии работы рыбки, так и за ее пределами.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Обычно поступаю следующим образом: по геометрии определяю серию, сравниваю типы ригелей по серии. Как правило, для различных типов отличаются не только диаметры арматуры, но и количество стержней, и шаг поперечки.
Иногда с учетом этого можно обойтись и ИПА-МГ4.01. Нужно вскрывать в местах с наим. напряжением, но где будем максимум информации.
Аха, а бывает еще такое, что в серии одна арматура, а по факту стоит другая , но более мощная.
Прибор фигня полная, врет как сивый. Обойтись только им нельзя, обязательно надо вскрывать, чтобы избежать неприятных сюрпризов.

Последний раз редактировалось digitall, 27.04.2016 в 15:05.
digitall вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 14:56
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от digitall Посмотреть сообщение
Теоретические 5,5 т*м (как сказано в серии), а потом неизвестность ))
И что там неизвестного? Или снова делаются попытки пощупать сферического коня в вакууме (узнать реальный опорный момент, который обеспечит рыбка)?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 10:01
#11
digitall


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
И что там неизвестного? Или снова делаются попытки пощупать сферического коня в вакууме (узнать реальный опорный момент, который обеспечит рыбка)?
Аха, именно так. Очень интересно, что будет с рыбкой и конструкцией каркаса, когда момент превысит 5,5 т*м
digitall вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 12:08
4 | #12
1sergik1

Нач. группы ОЗиС
 
Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от digitall Посмотреть сообщение
Аха, именно так. Очень интересно, что будет с рыбкой и конструкцией каркаса, когда момент превысит 5,5 т*м
Вот интересная статья
1sergik1 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 15:23 2 способ
#13
Dub

кручу верчу
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от 1sergik1 Посмотреть сообщение
Вот интересная статья
Хорошая статья.
Если усилять по второму способу подведением балки, как определить какую часть полной нагрузку будет нести ригель, а какую балка?
Dub вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 06:03
1 | 1 #14
mini

IT
 
Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
Если усилять по второму способу подведением балки, как определить какую часть полной нагрузку будет нести ригель, а какую балка?
Всё зависит от метода включения в работу элементов усиления. Часто «усиление» выполняет только страховочную функцию и включается лишь при дополнительных деформациях, а не тех, для устранения которые оно предусматривалось. Усиление ваше всегда работает как механизм и со временем берёт всё бОльшую часть расчётной нагрузки. Доводить сразу до 100%, чтобы исключить из работы саму дефектную конструкцию целесообразно только при её замене. Но это вообще очень редко делают.

Если металлический элемент усиления не связан жёстко с арматурой усиляемой конструкции, то измерять напряжения непосредственно в металле удобно магнитным структуроскопом. Доведя это напряжение до необходимых значений (~60...70% расчётного сопротивления стали), можно успокоиться. В действительности любые расчёты на передачу части нагрузки очень приблизительны, особенно через перемещения, как предлагается в статье #12:

Цитата:
Величину усилия «нагружения – разгружения» контролируют по взаимному вертикальному смещению ригеля и усиливающей балки.

Последний раз редактировалось mini, 01.02.2017 в 06:04. Причина: умная мысля приходит опосля
mini вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2017, 15:40
#15
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 555


Цитата:
Сообщение от digitall Посмотреть сообщение
и не хватает длины губок штангена, чтобы он идеально (перпендикулярно) захватил ребра арматуры - возникает небольшая погрешность. Как ее решить пока не придумал. Выдалбливать вокруг стержня яму поперёк сечения - не вариант, т.к. опасно + недетский бетон В30... время и разряженные аккумы.
Всё уже украдено придумано до нас...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: штанген.jpg
Просмотров: 175
Размер:	644.8 Кб
ID:	183079  
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2018, 21:27 Восстановление места вскрытия ригеля
#16
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 45
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Друзья инженеры !

Мне тоже надо вскрыть такой ригель.

А как заделать, восстановить место вскрытия такого ригеля ?

Какой недорогой и надежный способ ?
Andrey1111 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 19:59
1 | #17
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131


----- добавлено через 58 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Andrey1111 Посмотреть сообщение
Какой недорогой и надежный способ ?
Ремонтная смесь БИРСС №59
Rustam32 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 23:57
1 | #18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,522


Цитата:
Сообщение от digitall Посмотреть сообщение
поэтому понятно, что лучше всего это сделать в том месте, где момент равен нулю
- это если резать арматуру. А если вскрывать, то надо в таком сечении, где бетон с арматурой меньше всего взаимодействуют. Это там, где скорость изменения (т. е. производная) момента минимальна, следовательно, это середина ригеля.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 09:50
1 | 1 #19
1sergik1

Нач. группы ОЗиС
 
Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 334


Очень хорошо и аккуратно вскрываются такие ригели болгаркой с диском по бетону. Заделывать ремонтными составами, например Церезитовскими.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3678.jpg
Просмотров: 119
Размер:	356.5 Кб
ID:	209406  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1150034.jpg
Просмотров: 118
Размер:	328.0 Кб
ID:	209407  
1sergik1 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 10:00
1 | 1 #20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,498


1sergik1, ну если только стоять над душой и следить.... Offtop: Я как-то дал задание аккуратно вскрыть консоль колонны, чтобы определить по торцу верхнее армирование и НС консоли. Когда увидел как раздолбали чуть не охнул... есть шанс что срежут всю арматуру. С перфоратором безопасней- вспотеешь пока вскроешь В40.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 10:53
1 | #21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,522


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
срежут
- или выточку-концентратор сделают.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 13:42
1 | 1 #22
1sergik1

Нач. группы ОЗиС
 
Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- или выточку-концентратор сделают.
Используем болгарку с дисками диаметром 125 мм. Если и делают то не больше 0,5 мм, что я думаю не критично. Гораздо хуже когда ее сверлом раздолбают ища. Да и кругом по бетону несильно ты и попилиш арматуру, если только проволку. Когда в арматуру диск упирается искры идут, да и не так быстро все это пилится что бы пропустить этот момент.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3550.jpg
Просмотров: 79
Размер:	695.7 Кб
ID:	209412  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1090528.jpg
Просмотров: 73
Размер:	518.3 Кб
ID:	209413  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1090570.jpg
Просмотров: 53
Размер:	499.7 Кб
ID:	209414  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1150038.jpg
Просмотров: 61
Размер:	394.7 Кб
ID:	209415  
1sergik1 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 13:59
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,522


Цитата:
Сообщение от 1sergik1 Посмотреть сообщение
Когда в арматуру диск упирается искры идут
- по искрам ориентируетесь, когда пилить хватит?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 14:05
#24
1sergik1

Нач. группы ОЗиС
 
Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 334


В основном по искрам, да и 125-ку сильно глубоко в бетон не вопрешь - санта на 4 максимум.
1sergik1 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 14:25
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,522


Странно, конечно, что сквозь бетон в 21 веке приборами достоверно диаметр нельзя определить.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 14:31
1 | 1 #26
1sergik1

Нач. группы ОЗиС
 
Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 334


Оно то конечно можно рентгеновским методом, но более или менее достоверно только вскрытие
1sergik1 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2018, 10:39
1 | #27
Vladislav_garant

строительная экспертиза
 
Регистрация: 04.10.2016
Калуга, Калужская обл.
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Странно, конечно, что сквозь бетон в 21 веке приборами достоверно диаметр нельзя определить.
Не забывайте, что бетон, очень неоднородный материал.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 1sergik1 Посмотреть сообщение
Оно то конечно можно рентгеновским методом, но более или менее достоверно только вскрытие
Насколько мне известно, рентгеновским методом можно узнать расположение арматуры и защитный слой бетона.
Vladislav_garant вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2018, 12:10
#28
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Странно, конечно, что сквозь бетон в 21 веке приборами достоверно диаметр нельзя определить.
Иногда даже диаметр вскрытой арматуры проблематично достоверно определить. Какой диаметр на фото?
Вложения
Тип файла: zip IMG_0163.zip (3.22 Мб, 51 просмотров)
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2018, 12:48
#29
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 45
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Какой диаметр на фото?
Когда у меня встал тот же вопрос, сидел на кровле многоэтажки,
пришлось звонить знакомому технологу с машиностроительного завода.
Метод простой.
См. инструкцию к к прибору.

Последний раз редактировалось Andrey1111, 28.12.2018 в 14:09.
Andrey1111 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2018, 13:40
#30
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 150


К штангенциркулю имеете в виду? Я немного о другом. Не о том, как снять показания с прибора, а о том, как определить номер профиля (номинальный диаметр) арматуры., зная эти показания. Уж, что сообщество двг.ру умеет пользоваться элементарным прибором я не сомневался.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2018, 14:21
#31
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 101
<phrase 1= Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Наличие рыбки не говорит о жестком защемлении... Они варятся на время монтажа, а потом не работают...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
К штангенциркулю имеете в виду? Я немного о другом. Не о том, как снять показания с прибора, а о том, как определить номер профиля (номинальный диаметр) арматуры., зная эти показания. Уж, что сообщество двг.ру умеет пользоваться элементарным прибором я не сомневался.
Замерять диаметр между рифами, потом по рифам, и сопоставлять с гостами. Там прописаны допуски...
Hasan вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2018, 14:44
#32
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Hasan Посмотреть сообщение
Замерять диаметр между рифами, потом по рифам, и сопоставлять с гостами.
Вы фото открывали?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2019, 16:35
#33
digitall


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Иногда даже диаметр вскрытой арматуры проблематично достоверно определить. Какой диаметр на фото?

Ну тут кагбе бессмысленно измерять, это ж не вскрытие, а покоцаный участок с гнилой армой.
Надо вскрывать, где есть живой кусок арматуры.
digitall вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Вскрытие рабочей арматуры ригеля - методика и место вскрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить место обрыва стержня арматуры по изополям? eilukha Железобетонные конструкции 76 10.08.2017 14:10
Возможно ли использование рабочей арматуры несущих колонн в качестве молниеприемника ? viking1963 Железобетонные конструкции 20 06.10.2016 15:49
Анкеровка арматуры монолитного ригеля в крайний монолитный сердечник стены PA-VA Железобетонные конструкции 14 29.05.2010 01:35
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
Неужели это правда, что мы стали жить лучше? dermoon Разное 224 19.08.2007 14:10