[Португалец]

В объекте несколько блочно-модульных зданий, на них есть паспорта, все бумаги-сертификаты. При прохождении экспертизы эксперт по АС-КМ-КЖ требует конструктив этих зданий, а еще и расчеты.

[cosoFF]

Вопрос очень легко решается.

Получаете от завода-изготовителя письмо подтверждение,что они обладают необходимыми допусками СРО и готовы поставить комплектное здание заводской готовности под климатические условия Вашей площадки.
Данное письмо в качестве ответа в экспертизу. Данная схема с ДЭС,КТПН, насосными и т.д. работает, порой даже с модульными общежитиями.

[Португалец]

Да есть это все, я же говорю. Письма, паспорта, сертификаты. В паспортах таблицы подбора марок зданий в зависимости от климатических условий и задания на фундаменты. Но нет конструктива, только архитектурные условные планы (типа БТИ) и фасады. В описании очень коротко говорится, что несущие элементы каркасов трубка квадратная 100х5 и швеллер № 10, ограждение - сэндвич. Все. У эксперта, соответственно замечание: "несоответствие документации этих зданий 87-му" и далее описание того, что он хочет увидеть.

[Mikhail]

Сообщение от Португалец При прохождении экспертизы эксперт по АС-КМ-КЖ требует конструктив этих зданий, а еще и расчеты.

просто может с ним переговорить.
По идее если блочно-модульное здание с сертификатами и вы его не проектируете, то в КМ его вообще не должно быть. Иначе если оно есть в КМ, то значит вы его проектируете и предоставляете на экспертизу и следовательно эксперту надо его проверить.
Мы старались если такие вещи используем, то вообще отовсюду убирать их, только в общей записке и может в АР в виде фасадов.
Нет чертежа нет вопроса. Если будет вопрос где чертеж, то отвечать, что в данном проекте и разделе данные решения не разрабатываются, а применяются сертифицированные блочно-модульные здания.
Попробуйте как то так.

[Португалец]

Ну, все правильно, чертежей зданий нет, только наши чертежи фундаментов и паспорта. Так примерно и отвечали. А эксперт свое: "я вижу фундамент, но не вижу конструкций того, что на нем стоит". В проекте есть еще "чужое" изделие - дымовая труба, но к ней вопросов не было, в паспорте конструктив трубы имеется. А с модулями вот так получается. Первый раз такое, вот я и интересуюсь - у кого такое уже было, или просто нам такой эксперт попался?

[HawK]

Мы постоянно поставляем и монтируем блочно-модульные котельные на территории РФ и соответственно экспертизу проходим. Проблем не было. Надо расчет? - даем расчет, и это при том, что у нас есть ТУ на данные модуля и тех паспорт.
Стандартная процедура прохождения экспертизы с блочно-модульными котельными: титульный лист ТУ со штампиком, лист из ТУ с нагрузками на фундамент и том расчеты.

[Португалец]

HawK, это понятно, вы их сами разработали, эти модули, верно? Или кто-то разработал для вас. Мы просто применяем готовое, то, что можно купить и могут изготовить и поставить в такой-то срок. Я пытался связаться с разработчиком. Выяснилось, что завод-изготовитель сам эти модули не разрабатывал, у них есть просто чертежи КМД, они просто изготавливают товар и их больше ничего не интересует. Чертежи они естественно, дать не могут, единственное, продиктовали - что в штампе написано. ГУГЛ ничего не нашел. Да и не факт, что КМД делали те, кто разрабатывал модули, те, кто проходил экспертизы и получал сертификаты. Рекламой - поставкой - комплектацией - документацией занимается менеджмент сего холдинга. Ну, там вообще нефига не поняли, что мне надо (какое 87-е, какие чертежи, какие расчеты?!) - мы же вам всю документацию переслали. Послали к гендиректору. Тот сказал, что инжинирингом у них занимаются сторонние организации, их всех знает его зам. - он же главный инженер, подождите 2 недели, как он появится, а самому ему некогда. Оно понятно, заказчик в этом году строить не будет, поэтому договоров на поставку модулей пока не заключено, положенную документацию нам переслали - чего еще надо? Экспертиза - это уже наши проблемы.

[HawK]

Португалец, да, блок-модули разрабатываем сами, сами изготавливаем, сами проходим экспертизу, у нас с этим проще чем в Вашей ситуации.
Но, в любом случае у Вас должен быть паспорт на эти изделия, в паспорте должны быть нагрузки на фундаменты (своего рода тех задание на разработку фундаментов) и плюс ко всему этому подтверждение того, что эти изделия подходят для Вашего климатического района.

Выход я пока вижу один: ехать к эксперту с этими бумажками и разговаривать лично, может удастся договориться на чем либо более конкретном. В самом худшем случае - быстро делать расчет для этих изделий самим и защищать "чужое" изделие... В любом случае нужно вести диалог с экспертом, иначе можно попасть. Личная встреча может много чего изменить, вплоть до простого ответа, что это изделие разработано по ТУ и соответствуем всем нормативам.

[Mikhail]

Сообщение от HawK в паспорте должны быть нагрузки на фундаменты (своего рода тех задание на разработку фундаментов)

я так понимаю эксперта заботит не расчет нагрузки на фундамент, а расчет конструкции самого блок-модуля (расчет применяемых профилей, схем., узлов и т.п.)

[HawK]

Сообщение от Mikhail расчет конструкции самого блок-модуля

тогда

Сообщение от HawK делать расчет для этих изделий самим и защищать

или требовать эти расчеты от производителя или от разработчика, но это трата времени...

[DmitriyZ]

Была аналогичная ситуация в одном из филиалов ГГЭ. Для начала поговорили с экспертом, объяснили, что поставщик будет определяться по результатам торгов, соответственно и КД на то, что будет по факту предоставить не можем. Сошлись с ним на том, что предоставим материалы на аналогичный блок-контейнер. Замечание было к КТП, так что искали не долго - в интернете нашли паспорт со схемой расположения опорных балок. По тексту было, что нагрузка такая-то, распределена равномерно. Эксперт замечание снял.

[Рyslan]

ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
на разработку и поставку блочно-модульных зданий+КМ----> на основании этого подрядчик разрабатывал КМД, согласовывал с нами. При строительстве приезжал их специалист, при нем монтировали здание

[Stierlitz]

это как чертежи на изготовление окон требовать
до сих пор обходились схемками в АР и паспортом

[gall1893]

Добрый день вопрос все так же актуален, гарантийное письмо завода производителя игнорируется экспертом, аргументируя это тем что завод не проходит экспертизу при проектировании этих модулей. Подскажите кто сталкивался с подобной проблемой и как решили этот вопрос?.

[Stierlitz]

самое лучшее заранее озадачить завод комплектом чертежей в dwg на блочно-модульное изделие
потому что в штампах что угодно придется писать

[shsa]

Был случай считали на воздействие взрывной волны блок-бокс операторной. Мне кажется вам быстрее будет посчитать стальной каркас вашего блок-боса на свои нагрузки - день работы, максимум два, со всем оформлением. И соответственно конструктив: рама в продольном направлении, шаг стоек, профиль; рама в поперечном направлении, пролёт, профиль. Навесные сэндвич-панели...

[andreev.dm]

Добрый день.
Да многие так или иначе сталкиваются с этим. Как сказано выше - Вам нужен ТУ, паспорт на модуль с явным указанием на соответствии конструкции Вашим условиям (ветер, сейсмика, снег, температура и т.п.). Возможно потребуют подтвердить расчетом. У нас обходилось паспортами, расчет не просил эксперт. Видимо зависит от размеров, ответственности и личного отношения эксперта к вопросу.

В паспорте кроме прочего схемы конструкций, сечения, габариты и т.п. Чтобы эксперту было отчетливо ясно что за модуль, из каких конструкций и как опирается. Если здание не большое, нагрузки плёвые - возможно этого и хватит

[Нубий-IV]

Нас заставляли прикладывать чертежи. А завод их, соответственно, для нас делал. Схемы расположения панелей, чертежи каркасов панелей, узлы - всего полтора десятка страниц.

И расчеты сказали делать. Расчеты повесили на меня, пока завод срочно ваял проект, потому что на заводе расчетчиков не водилось. С присланным к нам представителем завода мы общего языка не нашли - он не понимал, что я спрашиваю, а я не понимал, что он отвечает. И когда расчеты были закончены, прибыли чертежи. Получилось, что расчетная схема вообще не соответствовала конструкциям, и даже, местами, нагрузкам.

И теплотехнические расчеты с учетом неоднородностей тоже в замечаниях написали сделать. Завод со словами *** и *** приложил обычную табличку с суммой сопротивлений с какого-то сайта. Эксперт, видимо, с теми же словами больше на теплотехнике не настаивал.

Но положительное мы все равно получили. Видимо, цель была не сделать правильно, а чтобы мы задолбались.

[Demmer]

Сообщение от Stierlitz самое лучшее заранее озадачить завод комплектом чертежей в dwg на блочно-модульное изделие потому что в штампах что угодно придется писать

Как то столкнулись с блочно-модульной котельной, запросили чертежи и расчеты, на что получили ответ, когда купите котельную тогда и пришлем все.
При этом дали нагрузку на фундамент, момент в 100 тонн от дымовой трубы , соответственно получались гигантские фундаменты, попросил уточнить нагрузки исправили на 12. Те еще шараги получается.

[vedinzhener]

Сообщение от andreev.dm Добрый день. Да многие так или иначе сталкиваются с этим. Как сказано выше - Вам нужен ТУ, паспорт на модуль с явным указанием на соответствии конструкции Вашим условиям (ветер, сейсмика, снег, температура и т.п.). Возможно потребуют подтвердить расчетом. У нас обходилось паспортами, расчет не просил эксперт. Видимо зависит от размеров, ответственности и личного отношения эксперта к вопросу. В паспорте кроме прочего схемы конструкций, сечения, габариты и т.п. Чтобы эксперту было отчетливо ясно что за модуль, из каких конструкций и как опирается. Если здание не большое, нагрузки плёвые - возможно этого и хватит

я такие вопросы сразу на берегу решаю, раз делает завод он перед экспертизой отвечает, а то потом начинается коммерческая или еще какая-то там авторская тайна и тому подобное, а ты гадай на кофейной гуще что там у них сделано и за что отвечать

[Алексий31]

Коллеги, многие производители говорят что "все паспорта и сертификаты есть", но для того чтобы не предоставлять расчеты и чертежи должно быть техническое свидетельство. См. постановление правительства № 1636 (вложение).
Для сведения прикладываю замечание экспертов ГГЭ (вложение).

[Vasiliy72]

Подниму старую тему, потому что готовимся к экспертизе и возник тот же вопрос. Прошлый раз пришлось халтурить расчёты завода в наши штампы и рисовать всякие заведомо ложные балочные схемы (идиотизм). Нашел такой документ: разъясняющее письмо Минстроя России от 25.02.2020 № 5344-ОГ/08, в том числе последний абзац, который гласит:

"При использовании в проектных решениях зданий или сооружений заводского изготовления, или так называемых блок-контейнеров (блок-модулей), либо различных сооружений в виде оборудования, следует представить техническую документацию, необходимую для оценки возможности их использования для заданной технологии на выделенной территории с учётом климатических характеристик и природных воздействий в районе строительства объекта. Техническая документация может быть представлена в виде деклараций таможенного союза, технических свидетельств или сертификатов соответствия. В случае отсутствия технической документации необходимо выполнять проектные решения и их расчётные обоснования в соответствии с действующими нормативными документами".

Сертификат соответствия на продукцию у завода есть, климатику мы задаем в опроснике. Как думаете прокатит такой ответ на госэкспертизе?

[olf_]

Сертификат соответствия ЧЕМУ?

[Stierlitz]

Сообщение от Vasiliy72 Как думаете прокатит такой ответ на госэкспертизе?

думаю это можно узнать только в конкретной экспертизе, у конкретного эксперта

[Vasiliy72]

Сообщение от olf_ Сертификат соответствия ЧЕМУ?

ТУ завода, ГОСТу 22853

[olf_]

ТУ завода где прикладываете?
ГОСТ 22853 так себе.. Плюс почти 2 года как не действует

[ShaggyDoc]

Так ведь написано:

Сообщение от Vasiliy72 следует представить техническую документацию, необходимую для оценки возможности их использования для заданной технологии на выделенной территории с учётом климатических характеристик и природных воздействий в районе строительства объекта.

Этого в сертификатах и нет. И в ТУ завода этого нет - посмотрите любые. Да там и не указано для каких температур изделие можно применять.

Изготовители блочных зданий или требуют заполнить опросный лист, или "По запросу заказчика для включения в проект может быть предоставлен технический паспорт".

Ну, это когда купите. Да еще неизвестно, что в этом "техническом паспорте" будет указано.

А задачей проектировщика является доказательство, что именно это изделие может быть применено для его условий.

[Vasiliy72]

Сообщение от olf_ ТУ завода где прикладываете? ГОСТ 22853 так себе.. Плюс почти 2 года как не действует

ТУ нигде не прикладываю, только сертификаты соответствия.
Просто глупость же - считать эти блоки за завод под своими штампами. У завода должны быть какие-то свои лицензированные и проверенные решения, я так считаю.
Задача - доказать это экспертизе.
Письмо минстроя вполне себе официальный документ.

[olf_]

Грош цена таким сертификатам соответствия
От рулона Zewa пользы больше

----- добавлено через ~4 мин. -----
У завода нет задачи что-то доказывать экспертизе

Сообщение от Vasiliy72 У завода должны быть какие-то свои лицензированные и проверенные решения, я так считаю.

лицензированные на что? проверенные на соответствие чему?

[Vasiliy72]

Сообщение от olf_ Грош цена таким сертификатам соответствия От рулона Zewa пользы больше

Так а толку от расчета который проектировщик сдаст эксперту и который в любом случае не будет соответствовать реальнмоу блок боксу? Еще меньше.
Завод выбирает заказчик, завод не дает чертежи КМ до покупки, покупка после сдачи проекта. Какая там у него балочная сетка - неизвестно. В итоге - не процесс проектирования, а бумагомарание одно.

[arch]

Сообщение от Vasiliy72 У завода должны быть какие-то свои лицензированные и проверенные решения, я так считаю.

Правильно считаете. Если есть сертификат на соответствие ГОСТ Р 58760-2019, то этого достаточно.
Может быть не во всех экспертизах такой подход, но в наших краях так.

[olf_]

Сообщение от Vasiliy72 Просто глупость же - считать эти блоки за завод под своими штампами

завод имеет хот какое-то отношение к вашей ПД?

----- добавлено через ~4 мин. -----
#30
Опросник лист позволяет объединить всех? и увязать нестыковки?

[Vasiliy72]

Сообщение от olf_ завод имеет хот какое-то отношение к вашей ПД?

Так я и не считаю что должен их конструкции у себя в ПД закладывать.
Они мне дают нагрузки на фундамент, я проектирую фундамент.
А блокбокс на них стоит "полной заводской готовности".
Завод уже должен показать как-то что он соовтесвует моему опроснику, чтоб его продукцию купили для этого проекта.
Вот это правильный подход.

[olf_]

Сообщение от Vasiliy72 Так я и не считаю что должен их конструкции у себя в ПД закладывать

А как считает ГГЭ и 87 постановление?

Сообщение от Vasiliy72 Завод уже должен показать как-то что он соовтесвует моему опроснику, чтоб его продукцию купили для этого проекта

Получается в опроснике должно быть все что оценивается ГГЭ и требует 87 постановление..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Опросный лист относится к РД или ПД?

[Vasiliy72]

Сообщение от olf_ А как считает ГГЭ и 87 постановление? Получается в опроснике должно быть все что оценивается ГГЭ и требует 87 постановление..

Ну да, климат, сейсмика, все дела, соответствует ГОСТ Р 58760-2019 и действующим СП, рассчитано соответственно, наверное такого должно быть достаточно.
А чертеж балочной сетки и ее расчет - как хочет эксперт ГГЭ - самодурство какое-то. Не я же проектировщик блок-боксов в конце-то концов. Завод по этим чертежам все равно работать не будет, у них свой техпроцесс.