[6628228]

Условие: стропильная ферма по серии 1.460.3-14. Стыковка нижнего пояса по эскизу (см. эскиз). С технологами война, - не хотят делать зазор между стыкуемыми частями (на эскизе он равен 50мм).
Разработал этот эскиз древний и очень умный конструктор, который давно ушел на пенсию.
Прошу помощи: если зазор не нужен - обоснуйте! Если необходим - помогите аргументированно убедить технологов.
[ATTACH]1187002019.jpg[/ATTACH]
Справка:
1 - данная операция (усиление накладкой) - исправление брака. Как известно, прокат иногда приходит стыкованный и не всегда такой прокат удается отбраковать. Результат, - готовое изделие, - стык трубы с непредсказуемыми характеристиками в нижнем поясе фермы. Варианты - либо усиливать стык, либо переделывать ферму.
2 - усиление стыка выполняется в заводских условиях

[AndyWasHere]

насколько я знаю, подобные зазоры делаются в фермах на случай погрешностей при разрезке элементов, чтобы на монтаже не пришлось их подрезать

[6628228]

Сообщение от AndyWasHere насколько я знаю, подобные зазоры делаются в фермах на случай погрешностей при разрезке элементов, чтобы на монтаже не пришлось их подрезать

простите, не понял.
Стык пояса и усиливающая накладка, - все выполняется в условиях завода-изготовителя.
Каждая десятая ферма - контрольная сборка, естественно, ферма со стыком обязательно попадает на контрольную сборку.
Какие погрешности имеются в виду?

[6628228]

Сообщение от AndyWasHere насколько я знаю, подобные зазоры делаются в фермах на случай погрешностей при разрезке элементов, чтобы на монтаже не пришлось их подрезать

а кто-то говорит - что бы не учитывать взаимное воздействие стыкуемых элементов (ведь часто это - стык в прокатной трубе и качество этого стыка непредсказуемо)

[AIK]

Если стык монтажный - зазор необходим, а если заводской - то это вопрос технологов, не хотят делать зазор, ну и фиг с ним.

[6628228]

Сообщение от AIK Если стык монтажный - зазор необходим, а если заводской - то это вопрос технологов, не хотят делать зазор, ну и фиг с ним.

так все-таки - зачем этот зазор? Неужели просто для компенсации неточности монтажной сборки?

[AIK]

На монтаже мы имеем дело с погрешностями:
изготовления колонн и их оголовков,
монтажа колонн;
изготовления ферм;
температурное расширение ферм.
И на все про все - 50мм.

[6628228]

Сообщение от AIK На монтаже мы имеем дело с погрешностями: изготовления колонн и их оголовков, монтажа колонн; изготовления ферм; температурное расширение ферм. И на все про все - 50мм.

ОКи. Ну и для тупых, - может ссылочку на фундаментальный источник, где об этом расписано. А то лазил я по некоторым (СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА Мельникова и др.), - там все на уровне готового решения, а о причинах зазора - молчек.

[AIK]

К сожалению у вещей, проистекающих из здравого смысла, как правило, нет фундаментальных источников.
Назови это аксиомой AIKа и спи спокойно.

[KonGo]

Нас учили, что соединение по нормали выполняется, чтобы свести к минимуму неблагоприятные факторы, появляющиеся при сварке (расцентровку, концентрацию напряжений и т.д). Стыковое соединение- это слабое место в связи с концентрацией напряжений, поэтому и делается зазор.

[6628228]

Сообщение от KonGo Нас учили, что соединение по нормали выполняется, чтобы свести к минимуму неблагоприятные факторы, появляющиеся при сварке (расцентровку, концентрацию напряжений и т.д). Стыковое соединение- это слабое место в связи с концентрацией напряжений, поэтому и делается зазор.

Благодарю, - исчерпывающе!

Зазор в стыке, вне всякого сомнения, сделан чисто из конструктивных соображений. Будет он, или его не будет, это никак не скажется на работе фермы. Непонятно другое. Зачем нужно делать такой сложный монтажный стык? Здесь и сложные в изготовлении гнутые стыковочные элементы с вырезами, монтажная сварка, необходимость несколько раз переворачивать ферму в процессе сварки. Не проще ли сделать болтовое соединение?

[KonGo]

Накладка фигурная - чтобы длина шва была больше, радиусы в 20 мм - чтобы не было тех же самых концентраторов напряжений. Болтовое соединение не делайте, не надо. Может проще взять целую трубу, и ну его тот узел стыка??

Сообщение от KonGo Накладка фигурная - чтобы длина шва была больше, радиусы в 20 мм - чтобы не было тех же самых концентраторов напряжений. Болтовое соединение не делайте, не надо. Может проще взять целую трубу, и ну его тот узел стыка??

Монтажный узел стыка приходится делать из-за невозможности транспортировки длинномерных элементов. Но почему Вы против простого болтового соединения мне не понятно.

[SergL]

Зазор делается для ликвидации концентрации напряжений в накладке. Представте: сначала всё усилие передаётся с профиля на сварные швы, потом вдруг резко обрыв (скажем 1 мм) - накладка, потом опять та же хрень, сварные швы. - Возникает концентрация напряжений у продольных сварных швов. Усилие не успевает полностью перераспределиться равномерно по накладке. -следовательно, сечение накладки использовано не полностью по ширине.
А с зазором 50 мм всё как-никак плавненько перетекает. У Горева вроде про это ништяк написано.
Если не хотят делать зазор 50 мм, пусть делают без зазора, только пусть сварные швы не накладывают у стыка на 50 мм. Мы часто пишем - например: ставим размер 50 мм - не варить.

[RodiXX1]

Полностью согласен с SergL
Пояс, раскосы,стойки имеют осевое усилие. В стыке происходит концентрация напряжений, размер фасонки назначается при конструировании узла проектировщиком. Правда размер зазора в разных справочниках не менее 40мм. Вопрос: А что технологи сами будут варить металл? Чего они уперлись? Они же изучали технологии, а не расчетную часть. Стойте рогом, ткните личиком в книжки и задайте вопрос: Кто из нас проектировщик?

[6628228]

Сообщение от RodiXX1 Полностью согласен с SergL Пояс, раскосы,стойки имеют осевое усилие. В стыке происходит концентрация напряжений, размер фасонки назначается при конструировании узла проектировщиком. Правда размер зазора в разных справочниках не менее 40мм. Вопрос: А что технологи сами будут варить металл? Чего они уперлись? Они же изучали технологии, а не расчетную часть. Стойте рогом, ткните личиком в книжки и задайте вопрос: Кто из нас проектировщик?

Правильно, в справочниках зазор указывается, но не обосновывается необходимость его наличия. "Развести" напряжения - мозгами понимаю, однако теоретического обоснования нигде не нашел.
Посмотрю Горева.

[AIK]

Прочитал ветку как следует, до меня наконец дошло очем идет речь. А что, СП 53-102-2004 не документ?

16.2.3 Расстояние между краями элементов решетки и пояса в узлах сварных ферм с фасонками принимают не менее a = (6t - 20) мм, но не более 80 мм (здесь t - толщина фасонки, мм). Между торцами стыкуемых элементов поясов ферм, перекрываемых накладками, оставляют зазор не менее 50 мм. Сварные швы, прикрепляющие элементы решетки ферм к фасонкам, выводят на торец элемента на длину 20 мм.

[6628228]

Сообщение от AIK Прочитал ветку как следует, до меня наконец дошло очем идет речь. А что, СП 53-102-2004 не документ? 16.2.3 Расстояние между краями элементов решетки и пояса в узлах сварных ферм с фасонками принимают не менее a = (6t - 20) мм, но не более 80 мм (здесь t - толщина фасонки, мм). Между торцами стыкуемых элементов поясов ферм, перекрываемых накладками, оставляют зазор не менее 50 мм. Сварные швы, прикрепляющие элементы решетки ферм к фасонкам, выводят на торец элемента на длину 20 мм.

Ну наконец-то!!! Большое спасибо за конкретный док. Буду раскопать.
Еще раз, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

[6628228]

Сообщение от 6628228 Сообщение от AIK Прочитал ветку как следует, до меня наконец дошло очем идет речь. А что, СП 53-102-2004 не документ? 16.2.3 Расстояние между краями элементов решетки и пояса в узлах сварных ферм с фасонками принимают не менее a = (6t - 20) мм, но не более 80 мм (здесь t - толщина фасонки, мм). Между торцами стыкуемых элементов поясов ферм, перекрываемых накладками, оставляют зазор не менее 50 мм. Сварные швы, прикрепляющие элементы решетки ферм к фасонкам, выводят на торец элемента на длину 20 мм. Ну наконец-то!!! Большое спасибо за конкретный док. Буду раскопать. Еще раз, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

А все-таки ПОЧЕМУ??? :?: