| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.04.2016, 18:01 | #1 | |
8 метров сильнозаторфованного суглинка - есть ли шанс построиться?
Регистрация: 29.04.2016
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 6158
|
|
||||
В принципе реализуемо. Вопрос цены. Возможно устройство песчаной подушки или подобные специальные мероприятия.
|
||||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
В бытность работы в проектном институте делал фундамент на неудобьях, Губкинский, геология похожа. Использовал конструкцию поверхностного теплоизолированного фундамента, с прорезкой грунтов столбами из прочного грунтового материала (распространенный за рубежом способ подготовки оснований трамбованием, получивший название способа интенсивного уплотнения). Посмотрел геологию, у меня было 2,5 метра торфов.
Или необходима сплошная выторфовка участка под зданием. Нужно вынимать большой объем слабого грунта, завозить на его место хороший грунт (щебень, песок), уплотнять его должным образом. Или свайный фундамент с буронабивными сваями (например). Последний раз редактировалось Chardash, 29.04.2016 в 20:46. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242
|
Есть п. 6.4.32 СП 22.13330.2011:
Цитата:
--- При устройстве насыпей большой толщины (> 2 м) есть такой неприятный момент как осадка самоуплотнения, которая может быть неравномерной в плане, что может привести к образованию трещин в несущих конструкциях. --- В отчете для образцов ИГЭ № 2, отобранных с глубины 1,5, указан немалый модуль деформации (12 МПа). При количестве органических веществ более 30%, которые могут сгнить, данный показатель может ухудшиться со временем. --- Опираться непосредственно на ИГЭ № 2 нельзя в соответствии с п. 6.4.22 СП 22. === Как бы то ни было: 1) Требуйте расчетов по 2 предельному состоянию - осадки, относительная разность осадок и сравнение с нормируемыми показателями. 2) Спросите геологов, почему они не выдали для ИГЭ № 2 в частности коэффициент консолидации. (п. 6.4.4 СП 22). Желательно с их стороны привести ссылку на нормы, где указано, что не нужно его определять. UPD: Очень жаль, что нет статического зондирования, хотя бы одной скважины. Последний раз редактировалось Sam, 29.04.2016 в 21:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 48
|
daddieslittledeffect
У вас какая-то ошибка в геологии, во всех геолог. отчетах что проходили у меня, даже при слабозаторфованных грунтах показатели этих грунтов намного хуже чем у вас. Характеристики не соответствуют сильнозаторфованному грунту, они ближе к слабозаторфованному-нужно определить у геологов где ошибка. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2016
Сообщений: 6
|
Гелоги желают общаться только со специалистами, которые усомнились в их работе, мне, глупой, справок не дают :/
Большое спасибо за комментарии, которые помогли убедиться что с отчетом что-то не в порядке. Теперь ищу специалиста для оценки стоимости работ по укреплению грунта и дальнейшего выполнения этих работ. Возможно, у кого то есть на примете такие спецы, пишите! |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242
|
Очень опасно без предварительного уплотнения сильнозаторфованного суглинка. Для такого количества органического вещества (>30%) в ИГЭ № 2 возможны неравномерные осадки, которые сломают плиту и которые не просчитать заранее.
Без уплотнения грунтов основания дренами строительство на этом участке - лотерея. Хотя можно летнюю дачу рискнуть построить. Или дом для перепродажи, но не для себя. Есть вариант еще купить данный участок и сделать платный пруд для ловли рыбы (как раз низина), а заработанные деньги пустить на нормальный участок и дом на нем. --- По характеристикам ИГЭ 2 может геологи и верно посчитали. Я явных ошибок в протоколе одноосного испытания не вижу: корректирующий коэффициент mk взят верно, модули деформации E посчитаны верно в пределах погрешности. Явная ошибка в том, что представлен график "относительная деформация - давление", а должен быть график "коэффициент пористости - давление": так называемая компрессионная кривая - основной график одноосных испытаний. Другое дело, что органическое содержимое при колебаниях уровня грунтовых вод может сгнить и оставить полости, что приведет к просадке. Или, возможно, испытали какой-то другой грунт или неверно определили содержание органических веществ. Одно можно сказать точно: при указанном содержании органики 10-12 МПа - это очень много. Советую почитать: тынц По ссылке есть таблица 11.6. В ней для коэффициента пористости 0,75 и показателя текучести 0,5 видим значение 7 МПа. И это при количестве органики 0,05-0,1. А что будет при 0,3. При 0,3 коэффициент пористости (отношение объема пор к объему твердых частиц) должен быть больше, чем 0,7. Последний раз редактировалось Sam, 04.05.2016 в 12:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
С фундаментом криво-косо разрулится (сплошная плита просится кессонная на подушке), но данный участок Вы должны проектировать и освоить в комплексе:
- подсыпка территории по площади, отсюда вертикальный габарит фундамента (по высоте); - канализация - куда девать воду из септика, твердые отходы соберутся в септике; Есть ли дренажная канава и т.п... что бы осуществить сброс, если нет откачка от раза в неделю, зависит от объема отстойника. У меня так знакомые в Мытищах живут - раз в 10 дней привет илосос))), а качает практически одну воду отходов жизнедеятельности практически нет))), деваться некуда.... зажали домами со всех сторон; - подводка газа - труба на 1.5-1.7м ниже поверхности земли по Московской области грунтовая вода помеха для разработки траншеи, а эта "нехорошая" контора - Мособлгаз - это еще та капризная девка со своими ТУ... По области тянут сейчас трубы ПНД. - скважина не проблема, но надо делать кессон на оголовке скважины, ну и опять же подводка к дому - глубинв или греющий провод. Поэтому в первую очередь назначить вертикальную планировку, а потом вертикальные отметки фундамента и габариты. Ну и по опыту: в данных условиях у Вас ничего толком расти не будет, сгниет и зачахнет - (яблони, груши и т.п.) одни елки да малина выживут)))) - подсыпка (планировка) нужна... Последний раз редактировалось Podpolie, 04.05.2016 в 22:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Фундамент типа такого. Был реализован, давно уже, на севере Москвы, тоже вода мучала, но там были пылеватые пески (практически по обывательски плывун и физико-механические св-ва грунтов были хуже чем Ваши), конечно же будут апгрейды и т.п по Вашим условиям в худшую стоимость работ))). Мне тут кое чего, уже сейчас не нравиться, но тогда мы это учудили))).
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2016
Сообщений: 6
|
Ищем) Нормального геолога для нормальной разведки еще раз видимо, и в дальнейшем выполнения земляных работ по укреплению участка
Поможет ли в таких условиях вертикальный ленточный дренаж? Через какое время после его устройства можно начать строить? Последний раз редактировалось daddieslittledeffect, 10.05.2016 в 12:02. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 07.03.2007
Москва
Сообщений: 87
|
1) С пассивным домом не торопитесь, - много случаев появления грибка, плесени из-за неправильной конструкции таких домов. Плюс затраты на проектирование/монтаж/обслуживание нормальной системы вентиляции.
Многие гонятся за модой и призрачной экономией. При строительстве дома для постоянного проживания надо смотреть на проверенные временем решения, а не на рекламные ролики) Тем более никакой налоговой льготы в России за пассивный дом вы не получите. 2) Фундамент - скорее всего плитный с заменой торфа ПГС. Сам себя процитирую из соседней темы : Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2016
Сообщений: 6
|
Большое спасибо за комментарии!
Цитата:
спасибо за идею! |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
На снижение энергозатрат основное влияние оказывает сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций (насколько хорошо утеплено здание). А разница высот потолка в 20-30 см практически неощутима.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 07.03.2007
Москва
Сообщений: 87
|
Высоту потолка уже в проекте интерьера скорректируете по желанию. 2500 - очень мало. Повесите кондиционер, перехлест воздуховодов, светильник или еще что-нибудь и будете головой чиркать). Абсолютно неразумная экономия.
|
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
А вот корабли в воде, которая значительно менее плотная среда, нежели грунт, не тонут... Строить можно на любых грунтах - если из подвала сделать не пропускающий воду ящик и если вытесненный этим ящиком объем грунта по весу равен или незначительно отличается от веса конструкций дома... Это так, в порядке обсуждения вариантов конструкции.
|
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Цитата:
Можно хоть пятиэтажку строить - посчитать ее вес и выкопать столько же грунта. Вот просто таки бронебойный вариант! Я так дом вблизи соседнего строил , чтоб осадки соседу не было.))) Один нюанс -положение центра тяжести, но это в высотках. Деушка, не слушайте ни кого, слушайте нас!))) Будет хороший подвал, сухой дом и отсутствие проблем. PS: А что ваш скандинав к нам то?... Мы ж такие традиционные, консервативные... Мужики баб любят... Азиаты... Последний раз редактировалось Экс, 12.05.2016 в 14:07. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242
|
Здрасьте приехали. Это работает только в случае толстых плитных фундаментов, либо коробчатых с практически равномерными контактными давлениями под фундаментом. Для ленты и гибких плит (с неравномерными давлениями, где местами будет превышено природное давление грунта до его выемки) не подходит.
|
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242
|
Ну если применительно к бункеру, то вопросов нет. Вопросы будут по деньгам у заказчика.
К примеру, под 200 мм плитой под двухэтажный дом давления не будут равномерными. Когда говорили выше про корабль, неподготовленный заказчик может подумать, что это применимо ко всем типам фундаментов. |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Это единица измерения какая то - 200 мм? У меня перекрытия вспарушенные 60 мм машину выдерживают. А по коробке - уже сто лет сто раз обсуждалось только что не на заборе - делается перекрестье из лежачих ригелей, утопленных в грунт, в узлах - колонны. Вы что, вообще не читаете книжек? Так читайте!
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242
|
Offtop: 200 мм толщина!!! Вы в строительном вузе учились или в колледже?
Кстати, двойка Вам по строймеху, фундаментам и ЖБК. Колонны и ригеля - это не коробка. За меня не беспокойтесь, знаю я и умею побольше Вашего, уважаемый "генеральный конструктор..." От неравномерных осадок (от неравномерных нагрузок на плиту и в том числе вызванных сезонным промерзанием грунта) 200мм плиты трещат только так, и не только плиты, но и стены. Как сделать 17 этажный дом на помойке на 300 миллиметровой плите я знаю, лично знаком и работал с автором проекта. Стоят дома в Щелково, преднапряженные плиты и ничего. Но это высший пилотаж. Последний раз редактировалось Sam, 13.05.2016 в 15:26. |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Есть ли плиты перекрытия, пролет 6 метров с закладными деталями? | Андрей321 | Железобетонные конструкции | 4 | 31.10.2013 14:06 |
Есть ли шанс стать геодезистом? | Rianna | Профессии и трудовые отношения | 29 | 29.10.2013 11:02 |
Коллеги, есть ли у кого чертеж этажерки под трубу 9 метров? | piratos | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 31.01.2013 09:16 |