Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Окна с приямками в техподполье

Окна с приямками в техподполье

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2016, 17:41 #1
Окна с приямками в техподполье
Extazy
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 23

Уважаемые коллеги, помогите с вопросом: У меня техподполье высотой 1.8 м для прокладки инженерных коммуникаций, так же в нем находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.
Согласно СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" п.7.4.2. В каждом отсеке подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 х 1,2 м с приямками. Свободную площадь указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2% площади пола этих помещений. Размеры приямка должны позволять осуществлять подачу огнетушащего вещества из пеногенератора и удаление дыма с помощью дымососа (расстояние от стены здания до границы приямка должно быть не менее 0,7 м).
Про техническое подполье ничего не сказано насчет подобных окон. Заказчик категорически отказывается их делать, ссылаясь, что у нас не подвал и не цокольный этаж.
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с данной проблемой, есть какой-нибудь другой документ где прописано, что нужно делать данные окна в техподполье? Что скажут пожарники при сдаче дома, если мы данные приямки уберем из проекта?
Просмотров: 17905
 
Непрочитано 07.05.2016, 19:01
#2
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


Подвальный или цокольный - это характеристика этажа относительно его расположения от уровня земли.
Технический - это характеристика этажа, относящаяся к его функциональному назначению.
Т.е. один и тот же этаж может быть одновременно и подвальным, и техническим.
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 12:42
#3
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Проектируем дома с техподпольем без окон для дымососов. Вопросов ни у кого ещё не возникало.
arch вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 16:13
#4
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Проектируем дома с техподпольем без окон для дымососов. Вопросов ни у кого ещё не возникало.
А зря, Свод правил СП 54.13330.2011
7.4.2 В каждом отсеке (секции) подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 x 1,2 м с приямками. Площадь светового проема указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2% площади пола этих помещений. Размеры приямка должны позволять осуществлять подачу огнетушащего вещества из пеногенератора и удаление дыма с помощью дымососа (расстояние от стены здания до границы приямка должно быть не менее 0,7 м).

А этот пункт входит в обязательный перечень к ФЗ-384
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 19:47
#5
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Вы же сами говорите "подвального или цокольного этажа", а это техподполье, которое при высоте 1,8 м. этажом не является.
Поэтому всё в порядке.
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 11:12
#6
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.

Т.е. необходимо выполнение сразу двух условий, чтобы техподполье не считалось этажом:
- высота 1,79 м и менее;
- использование только для прокладки коммуникаций.

В приведенном выше случае и высота более 1,79 м, и размещены не только коммуникации (находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.)

Вывод - окна с приямками нужны.
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 11:15
#7
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
В приведенном выше случае и высота более 1,79 м, и размещены не только коммуникации (находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.)
Вывод - окна с приямками нужны.
Если из тех.помещений обеспечена прямая эвакуация, то окна с приямками не нужны.
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 11:31
#8
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


Почему не нужны? Обоснуйте со ссылками на нормы.
в п. 3.53 СП 4.13130.2013 и п. 7.4.2 СП 54.13330.2011 все просто и доходчиво объяснено.
На чем основаны ваши выводы?
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 11:35
#9
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Выше же обговорили?
Ещё раз:
- это не этаж;
- только прокладка коммуникаций
- тех.помещения имеют эвакуацию непосредственно наружу.

Ни у гос. экспертов, ни у частных пож.экспертов критики данное решение не вызывало )
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 14:28
#10
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Первый раз слышу про такую глупость. Эти окна существуют в нормативах более 40 лет.
Никогда не встречал решений с глухим техподпольем.
Экспертиза у вас хреновая.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 14:39
#11
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Никогда не встречал решений с глухим техподпольем.
А я неоднократно видел.
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Экспертиза у вас хреновая.
Да, многие жалуются - нельзя экспертов в нужную сторону "продавить".
С негосударственными экспертизами проще, некоторые из них ГАРАНТИРУЮТ положительное заключение.
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 14:50
#12
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
С негосударственными экспертизами проще, некоторые из них ГАРАНТИРУЮТ положительное заключение.
Гнать их надо в три шеи! Это я Вам говорю, как эксперт.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 14:52
#13
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Гнать их надо в три шеи! Это я Вам говорю, как эксперт.
Гнать тех, кто гарантирует? Полностью с вами согласен!
Но их та-а-ак много.... Почему-то большинство из Москвы.
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 15:21
#14
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Вообще советую повнимательнее почитать Федеральные Законы.
За нарушение СНиПов не предусматривается никакой ответственности, а вот за нарушения ФЗ - предусматривается.

"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" 123-ФЗ

Статья 80. Требования пожарной безопасности при проектировании, реконструкции и изменении функционального назначения зданий и сооружений
1. Конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий и сооружений должны обеспечивать в случае пожара:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
.....
4) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;
......

----- добавлено через ~4 мин. -----
Может Вы ещё и продухи в техподполье не делаете?
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 15:50
#15
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
4) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;
Этот пункт, впрочем как и все остальные, относится к зданию в целом, а не к отдельной его части в виде техподполья.
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Может Вы ещё и продухи в техподполье не делаете?
Делаем. Откуда такие предположения?
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 16:07
#16
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Этот пункт, впрочем как и все остальные, относится к зданию в целом, а не к отдельной его части в виде техподполья.
Удивительное упрямство.
Что, ВСЁ здание вдруг стало очагом пожара?
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Делаем. Откуда такие предположения?
Есть продухи: ждите бутылку с зажигательной смесью в техподполье.
Дальше: по ФЗ, потом по СП.
Вот и вся цепочка.
Попадись Вы мне на экспертизу, ровно в срок получили бы отрицательное заключение.
Очень помогает, похоже на холодный душ
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 16:16
#17
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Удивительное упрямство.
Что, ВСЁ здание вдруг стало очагом пожара?
Удивительное упорство! Нет, блин, только из техподполья удаляют дым и подают пену.
Верхние этажи и чердаки гореть не могут.
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Есть продухи: ждите бутылку с зажигательной смесью в техподполье.
Ну логика! Тогда если есть окно - ждите гранату?
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Попадись Вы мне на экспертизу, ровно в срок получили бы отрицательное заключение.
Аргументы ещё есть?
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 16:49
#18
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Ну логика! Тогда если есть окно - ждите гранату?
Так и есть. Именно для непонимающих и пишутся нормы и правила.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Аргументы ещё есть?
Какие ещё аргументы?
Такие, как вы, по несколько месяцев не могут пройти экспертизу.


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Удивительное упорство! Нет, блин, только из техподполья удаляют дым и подают пену.
Верхние этажи и чердаки гореть не могут.
Этаж и очаг пожара - разные вещи.
Короче: читайте и учите НАИЗУСТЬ определения, что есть что.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 16:57
#19
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


Стопэ! Автор вопроса говорит, что высота техэтажа у него 1,8 м. Соответственно, уже поэтому техэтаж не будет являться техническим пространством. Еще вопросы?
Асашай вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2016, 20:14
#20
Extazy


 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 23


Спасибо всем отозвавшимся, не могу доказать заказчику, что подвальный и цокольный этаж - это расположение этажа относительно уровня земли (придирается к словам и все тут). Так же не могу доказать, что если находятся какие-либо помещения в техподполье, то он уже не является только для прокладки инженерных коммуникаций (т.к. там уже будет пребывание людей). Может есть еще какие-нибудь пожарные требования к данным помещениям в случае возникновения пожара?
Extazy вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 20:56
#21
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Extazy Посмотреть сообщение
не могу доказать заказчику,
А и не надо ничего доказывать!
Если заказчик жмот и самодур, то его надо наказывать рублем.
Повторная экспертиза или взятка пожарникам может быть научат уму-разуму таких горе-инвесторов.
Впишите его требование в Задание на проектирование и пусть он отвечает за свои хотелки.
И не удивляйтесь. Среди заказчиков таких придурков немеряно.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 04:40
#22
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Такие, как вы, по несколько месяцев не могут пройти экспертизу.
Это ваши иллюзии. Прохожу экспертизу без особых проблем.
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Этаж и очаг пожара - разные вещи.
Спасибо, кэп!
Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Короче: читайте и учите НАИЗУСТЬ определения, что есть что.
"Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти" (с)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Соответственно, уже поэтому техэтаж не будет являться техническим пространством.
Это "пространство" не будет являться техэтажом. Вы же сами дали ссылку в #6.
arch вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 06:13
1 | 1 #23
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 173


Как то раз пришлось писать такое проектировщику может и Вам подойдет:

В соответствии с требованием п.7.4.2 СП 54.13330.2011 в каждом отсеке (секции) подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 x 1,2 м с приямками. На основании прил.Б п.2.5 СП 54.13330.2011 этаж подвальный - этаж с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж. Исходя из определения прил.Б п.2.7 СП 54.13330.2011 технический этаж - этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания и называться техническим подпольем. Так как в данном случае техническое подполье расположено в нижней части здания и заглублено относительно отметки земли более чем на половину высоты помещения, следовательно, к данному техническому подполью применяются требования, предъявляемые как к техническому этажу, так и к подвальному этажу, следовательно, в каждом отсеке подвального этажа, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 x 1,2 м с приямками.
В соответствии с требованием п.4.2.9 СП 1.13130.2009 в технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м, а из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75 х 1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6 х 0,8 м без устройства эвакуационных выходов. В связи с тем, что в техническом подвальном этаже (техподполье) размещено инженерное оборудование теплового узла, следовательно, отступление от требований п.4.2.9 СП 1.13130.2009 и устройство аварийных выходов вместо эвакуационных является недопустимым.
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 09:21
#24
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


А чего тут доказывать? Подвальный этаж может быть и техническим, и общественного назначения и т.д. Также как и технический этаж может быть и подвальным, и цокольным, и надземным и т.д.
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:02
#25
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение

Это "пространство" не будет являться техэтажом. Вы же сами дали ссылку в #6.
Слабовата у Вас аргументация. Выше все правильно написали.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:08
#26
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Слабовата у Вас аргументация. Выше все правильно написали.
Прочтите ещё раз внимательно п. 3.53 СП 4.13130.2013 и попробуйте его опровергнуть.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:52
#27
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Extazy Посмотреть сообщение
У меня техподполье высотой 1.8 м для прокладки инженерных коммуникаций, так же в нем находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.
Цитата:
3.53 этаж технический:Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.
В нашем случае это тех. этаж. Следовательно применимо п.7.4.2 СП 54.13330.2011.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:54
#28
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
В нашем случае это тех. этаж.
В этом случае - да.
Я говорил про свой случай.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:58
#29
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
В этом случае - да.
Я говорил про свой случай.
Ну вот и все непонятки!)) Сделали менее 1,8. Кинули только коммуникации и нафик приямки.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:01
#30
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Ну вот и все непонятки!)) Сделали менее 1,8. Кинули только коммуникации и нафик приямки.
Первый вменяемый отзыв.
Почитайте в #10 мнение эксперта про "глухое" техподполье
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:03
#31
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Почитайте в #10
Он я думаю имеет ввиду именно этаж технический. Просто недопоняли друг друга)
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:09
#32
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Он я думаю имеет ввиду именно этаж технический.
Не знаю, что он имел ввиду, но из # 5 и 9 было понятно, что я веду речь идёт о техподполье высотой менее 1,8.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:13
#33
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Кстати. Техническим этажом он являться не будет, но цокольным или подвальным будет однозначно! Следовательно и выходы обособленные, и приямки по СП 54 п. 7.4.2 (а этот пункт обязателен к применению для ФЗ 384) делать надо. Здесь тоже без вариантов.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:14
#34
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Техническим этажом он являться не будет
Он - это кто?
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:17
#35
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
а это техподполье, которое при высоте 1,8 м. этажом не является.
Вот Ваш случай. Почему это не этаж?
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:23
#36
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Вот Ваш случай. Почему это не этаж?
У меня получается пространство делится на 2 части: тех.помещения, которые выше 1,8 м. со своей эвакуацией.
И остальная часть менее 1,8 высотой с коммуникациями.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:30
#37
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
И остальная часть
Как антресоль что ли?
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:34
#38
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Как антресоль что ли?
Грубо говоря 7% площади (тех.помещения) - это можно трактовать как цокольный этаж высотой 2 м., остальные 93 % - тех.подполье высотой 1,7.... м.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:53
#39
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Так это тех. подполье в пределах этажа всё равно будет этажом. причём цокольным. Правда ведь?
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 13:58
#40
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Так это тех. подполье в пределах этажа всё равно будет этажом. причём цокольным. Правда ведь?
Не уверен. Эти две части не соединены между собой.
Поэтому экспертиза согласилась с отсутствием приямков с окнами.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 14:06
#41
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Очень интересно! Нет ли у Вас возможности показать планировки?
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 15:58
#42
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Могу набросать схему от руки.
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 16:00
#43
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Мне правда интересно для возможности использования в работе.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 16:35
1 | #44
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Чертил не сам, набросок по памяти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CCI11052016.jpg
Просмотров: 218
Размер:	252.3 Кб
ID:	170187  
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 16:47
#45
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Чертил не сам, набросок по памяти.
Спасибо. Если честно сам не припомню такого плана "глухих" цоколей. Я не понимаю у этих помещений общий пол или потолок? они в объёме одного этажа или на разных? разрез бы по лестничной клетке
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 16:48
#46
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Я не понимаю у этих помещений общий пол или потолок?
Общий потолок, пол разноуровневый
arch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 17:50
#47
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Кстати. Техническим этажом он являться не будет, но цокольным или подвальным будет однозначно!
В приложении Б СП 54 чуть другое определение:
Цитата:
...Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является
Если обобщённо брать это определение, то это пространство никак не будет именоваться этажом (ни цокольным, ни подвальным, ни техническим), хотя я не уверен в этом.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 06:52
#48
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


надо заметить, что:
1. сами по себе НЕэтажи вроде как должны быть меньше 1,8 (1,7999 например), но эвакуация с них обеспечиватся при НЕменее 1,8 - казус))
2. нормы ни как не рассматривают вопрос о соотношении участков 1,79 (или вообще отсутствия помещений) и помещений, допустим 2,2м.

например венткамеру на крыше вполне можно посчитать этажем - и формальных аргументов против нет
так же и размещение ниже первого этажа ИТП - вроде как уже этаж, и не поспоришь
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 06:59
#49
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
сами по себе НЕэтажи вроде как должны быть меньше 1,8 (1,7999 например), но эвакуация с них обеспечиватся при НЕменее 1,8 - казус))
Не, согласно п. 4.2.9 СП 1.13130 в НЕэтажах эвакуационных выходов вообще делать не надо.
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
нормы ни как не рассматривают вопрос о соотношении участков 1,79 (или вообще отсутствия помещений) и помещений, допустим 2,2м.
Да, не рассматривается. Тут только к здравому смыслу можно обращаться.
arch вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 07:08
#50
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Не, согласно п. 4.2.9 СП 1.13130 в НЕэтажах эвакуационных выходов вообще делать не надо.

Да, не рассматривается. Тут только к здравому смыслу можно обращаться.
СП 1.13130.2009

Цитата:
4.2.9. В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м.
Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75 x 1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6 x 0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
вроде как да, но

СП 4.13130.2013

Цитата:
7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на
технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на
чердаках вдоль всего здания и сооружения – не менее 1,6 метра. Ширина этих
проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках
протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до
1,2 метра, а ширину – до 0,9 метра.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 07:17
#51
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
вроде как да, но
СП 4.13130.2013
Ну да, есть противоречие между СП 1 и СП 4.
arch вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 10:19
#52
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
В приложении Б СП 54 чуть другое определение:
Единственно что это приложение справочное и не входит в перечень обязательного к применению. А определения в пожарных СП обязательны "на добровольной основе" (гыгы) для выполнения ФЗ-123. Хотя всё что Вы написали логично и я полностью с этим согласен.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 11:53
#53
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
Единственно что это приложение справочное и не входит в перечень обязательного к применению. А определения в пожарных СП обязательны "на добровольной основе" (гыгы) для выполнения ФЗ-123. Хотя всё что Вы написали логично и я полностью с этим согласен.
Если чо, то то, что в СП 54 не обязательно на обязательной основе, так же обязательно на добровольной (приказ №365).
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 12:23
#54
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
на добровольной
т.е. не обязательно. С точки зрения пожарной безопасности этот документ ничтожен.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 13:35
#55
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от d1zzzel Посмотреть сообщение
т.е. не обязательно. С точки зрения пожарной безопасности этот документ ничтожен.
Сами же знаете, что ряд пожарных требований есть только в минстроевских нормах. Инспекторы ГАСН и эксперты ПБ не стесняются давать замечания по ним на стройках и в экспертизах. Воспринимать оба документа нужно в комплексе. Приоритет одного над другим отсутствует.

Про необязательность и добровольность тут десяток тем на форуме. Не так всё просто
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 14:21
#56
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


fadeaway, в общем да. У нас очень многие эксперты по своему оценивают иерархическую структуру документов. На моей практике есть случаи успешного отстаивания своих убеждений в суде. Хотя, если честно, голова уже болит от этих чинов)
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 07:29
#57
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Ну да, есть противоречие между СП 1 и СП 4.
противоречие между определением: НЕэтаж т.е. менее 1,8м (сейчас посмотрел - встречается только в СП 54, в СП 1 прямо про путей эвакуации ничего не сказано, только про эвакуационные выходы)
и требованием по доступу пожарных подразделений в СП4
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 14:44
#58
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 45


есть СП 1.13130 в котором всё четко прописано смотрим п. 4.2.9.
"Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75x1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6x0,8 м без устройства эвакуационных выходов."
В соответствии с п. 3.53 СП 4.13130.2013 помещение в подземной части здания высотой менее 1.8м и используемое только для прокладки коммуникаций не является техническим этажом (тех. подполье).
Если у Вас вдруг оказались технические помещения в подвальной части здания и высота в свету у Вас там 1.8м. или менее, то у Вас нарушение по нормам размещения технических помещений это раз, и Вы попадаете под требование п. 4.2.1 СП 1.13130.
4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.; в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра через окно или дверь размером не менее 0,75x1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6x0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;
Prestigiare вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Окна с приямками в техподполье

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример расчета инсоляции FINE Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 266 25.10.2017 18:54
СП 2.13130 п. 5.4.16. окна лестничных клеток pablo_pavlovich Архитектура 23 06.03.2017 09:15
Могут ли ламели закрывать окна? deviser Пожарная безопасность 16 12.07.2015 00:49
При активизации видового окна масштабируется весь чертеж внутри этого окна. Gedezuk5 AutoCAD 4 06.07.2015 18:03