[FOCUS]

Уважаемые коллеги! Суть в следующем: проектируем подземную автостоянку (холодная неотапливаемая). Электрики решили закопать туда трансформаторную подстанцию или станцию (стандартное зданье 7х5,5х4h-такие и наземные стоят во дворах). Получается на планировках так, что одна сторона полностью закопана, кровля тоже, и три стороны открытые и они в подземной автостоянке. Стены монолитный жб. Чтото вызывает смущения что возможно такое делать в грунте (имеется ввиду трансформаторные). Может кто владеет источником информации по данному вопросу. проблем сделать нет, но вот вопрос в другом. Делают ли так?

[Dym]

а контейнерного типа не подходит?

[FOCUS]

Контейнерного типа не подойдет. Спасибо за предложение

[Серёга - Bilder]

Х.З. как оно в ПГС, а у нас в ГС - масляные трансформаторы когда ставятся (пох где - на земле, под землёй) - не допускается попадания масла в случае протечки охлаждающего контура - на бетонные конструкции несущие. Это категорическое правило. Если сможете это обеспечить (если тр-р масляный) - то ИМХО всё ок и без апрягов. Делается так (у нас в ГС) - приямок 0.5-1.0м глубиной (в монолитном ж.б.), его по всей поверхности хорошенько гидроизолируют и засыпают щебнем, на щебень стаавится основание под тр-р и сам тр-р. - чтоб не было мучительно бльно потом.
мне кажется у вас ситуация ни чуть не хуже, так что принять соответсвующие меры - и всё нормально.

П.СЫ. только не знаю как пожарникам это глянется: тр-р в подземном помещении - если вспыхнет - спасайся кто может

[SergL]

Это сами электрики, как технологи, должны сказать, можно ли их трансформаторную в соответствии с требованиями ПУЭ разместить в земле. Кстати, трансформаторы, сухие или масляные, все равно, здорово греются. Так что нужно, чтобы и специалисты ОВ посмотрели, что у них получится с вентиляцией.

[Валера И]

Я бы еще смотровые коридоры и двойной потолок - на случай протечек грунтовой, дождевой или талой воды попросил бы.

[Циник]

1. При согласовании с контролирующими органами (в Питере это Производственно-ремонтная служба кабельной сети ОАО Ленэнерго) основной вопрос будет с вентиляцией.
Она должна быть естественной.
Принудительную согласовать сложно (у нас- невозможно).
Обоснование- вентилятор работает от ТП, которую вентилирует. Соответствено, выход любого из них из строя подразумевает смерть второго. На все ухищрения типа аварийных аккумуляторов и запитки от других источников инспектор махнет рукой- мол, делайте наземную. Тут есть тонкость: мощь выпускаемых трансов растет непрерывно и естественная вентиляция может просто не справляться. Так что в Москве возможно уже как то обходят это требование.
2. Если ТП будет на балансе города (что едва ли), то встанет вопрос о замене трансов. Мол, в наземные они выгружаются непосредственно с грузовика. А тут как? Весит то он больше двух тонн. Чем эдакую махину волочь по подвалу?
3. Эвакуация. Неохотно согласовывают, когда вход в ТП не с улицы.
Мотивация: в случае опасности, ожоге, ослеплении, ударе тока электрик должен неглядя броситься на улицу и звать о помощи, а не метаться вслепую по помещениям. Именно поэтому в помещениях ТП нельзя делать порогов и следует избегать поворотов.

Тема про гидроизоляцию настолько очевидна, что инспектор на это даже не посмотрит.
Про защиту несущих конструкций от масла вообще впервые слышу.
У первых ТП для масляных трансов вообще не было приямков- масло сливалось прямо в желоб на полу. Кстати, утечка масла из транса- это вовсе не постоянная, а аварийная ситуация- так что большой беды от этого не будет.

Будете мастырить тэпэхи в Питере- обращайтесь.
Тут все на мази))))

[Циник]

Сообщение от Серёга - Bilder Делается так (у нас в ГС) - приямок 0.5-1.0м глубиной (в монолитном ж.б.), его по всей поверхности хорошенько гидроизолируют и засыпают щебнем, на щебень стаавится основание под тр-р и сам тр-р. - чтоб не было мучительно бльно потом...

Определяющей величиной является не глубина приямка, а его объем. Он должен соответствовать объему масла в трансе (см. его ТТХ).
Ну и там есть еще мелкие отличия.
У нас, на гражданке)).

[SergL]

Согласен с Циником, только хочу немного поправить:

У первых ТП для масляных трансов вообще не было приямков- масло сливалось прямо в желоб на полу. Кстати, утечка масла из транса- это вовсе не постоянная, а аварийная ситуация- так что большой беды от этого не будет.

Разные есть конструктивные решения для установки трансформаторов, в том числе и такие, о которых Серёга - Bilder писал, а также такие: Масляный трансформато ставился на 2 балках прямо над приямком, чтобы масло, которое может разбрызгаться, попадало прямо в него. А по поводу жёлоба - это не совсем надёжно, мне кажется, масло может и мимо попасть.
Я и Циник по поводу вентиляции не зря написали: там могут быть проблемы, имхо, т.к. я не специалист в области ОВ. Кстати и приток воздуха при естественной вентиляции в трансформаторные обычно предусматривается в нижней зоне через жалюзийные решётки, а в вашем случае как они поступят?
Но всё это, мне кажется, давно уже должно быть продумано и предусмотрено и сделана соответствующая запись в ПУЭ, которые электрики должны знать.
Опять-таки, для того, чтобы смонтировать трансформатор, (в промзданиях) предусматриваются специальные полозья, рельсы, швеллера и т.д. В стенку либо в пол заделывается крюк, чтобы затаскивать трансформатор. В вашем случае это тоже не реализовать.

[Циник]

Рано вам меня еще поправлять))
Балочные трансовые камеры- это второе поколение.
Первое- описанное мною.
Постоено таких великое премножество.
В них пол еще по грунту сделан- тупо пропитка битумом щебня.
И перекрытия- сборняк.
Подозреваю, что приямок пристроили потому что геморно было собирать вонючую отработку от транса в душном подполье)
Быстрей бы вообще от масляных отказались- тогда ТП вообще без техподполья строить начнут.

[SergL]

Рано, так рано. Немного не въехал в предыдущий ваш текст сначала, поэтому имел смелость так написать. Одно дело, запроектировать несколько ТП-шек, другое - постоянно ими заниматься

[Andi55]

Масляными трансами тут и не пахнет

ПУЭ
4.2.237. Каждый масляный трансформатор, размещаемый внутри помещений, следует устанавливать в отдельной камере (исключение - см. 4.2.95), расположенной в первом этаже и изолированной от других помещений здания. Допускается установка масляных трансформаторов на втором этаже, а также ниже уровня пола первого этажа на 1 м в незатопляемых зонах при условии обеспечения возможности транспортирования трансформаторов наружу и удаления масла в аварийных случаях в соответствии с требованиями, приведенными в 4.2.101, п. 2, как для трансформаторов с массой масла более 600 кг.
В случаях необходимости установки трансформаторов внутри помещений выше второго этажа или ниже уровня пола первого этажа более чем на 1 м они должны быть с негорючим заполнением или сухими в зависимости от условий окружающей среды и технологии производства. При размещении трансформаторов внутри помещений следует руководствоваться также 4.2.80.
...
и тд по этой главе

[FOCUS]

Спасибо за участие!

[edddy]

в новосибирске бы не прошло