Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как доказать, что склад это объект непроизводственного назначения?

Как доказать, что склад это объект непроизводственного назначения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2016, 15:59 #1
Как доказать, что склад это объект непроизводственного назначения?
Modis
 
Липецк, Москва
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 534

Всем привет. Проектировали склад временного хранения сахара в мешках. Получили замечания от экспертизы и одно из них звучит так:
Цитата:
4.2.3. Обосновать принятую классификацию проектируемого здания как «объект непроизводственного назначения», с учётом указаний СП 56.13330.2011, СП 132.13330.2011 и др. нормативных документов
Т.е. мне нужно доказать, что черное это не красное и при этом с указанием нормативных документов.
В СП 56.13330.2011 "Производственные здания" такой классификации нет. В общем-то в СП 57.13330.2011 "Складские здания" тоже ничего нет
Кто сталкивался с подобным? Как ответить на такое замечание?
Просмотров: 18333
 
Непрочитано 23.05.2016, 16:13
#2
INGeg


 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 54


Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87):
Цитата:
2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов;
б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения);
в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).
INGeg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2016, 16:20
#3
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


INGeg, я встречал это. Это совершенно не отвечает на вопрос эксперта - почему склад хранения сахара мы отнесли к объектам непроизводственного назначения
Modis вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 16:21
1 | #4
INGeg


 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
INGeg, я встречал это. Это совершенно не отвечает на вопрос эксперта - почему склад хранения сахара мы отнесли к объектам непроизводственного назначения
да-да, мне тоже интересно: "Почему?"
INGeg вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 16:30
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
В общем-то в СП 57.13330.2011 "Складские здания" тоже ничего нет
Более того, и самого СП 57.13330.2011 нет:
СП 56.13330.2011:
Цитата:
5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии
(Росстандарт). Пересмотр СП 56.13330.2010 и СП 57.13330.2010

1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1),
а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности, в целях обеспечения требований Федерального закона от 30 декабря 2009г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Цитата:
Сообщение от INGeg Посмотреть сообщение
да-да, мне тоже интересно: "Почему?"
Присоединяюсь к вопросу, мне тоже интересно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2016, 16:41
#6
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


INGeg, DJo Frey, т.е. вы хотите сказать, что склад хранения сахара относится к производственным зданиям?
Тогда как я смогу ответить на п.3 раздела ПЗ по Постановлению №87:
Цитата:
Сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг)
У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства!
Если склад (согласно СП 56.13330.2011) относится к объектам производственного назначения, тогда я не смогу описать большое количество пунктов Постановления №87! Какой-то бред получается
Modis вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 16:51
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
DJo Frey, т.е. вы хотите сказать, что склад хранения сахара относится к производственным зданиям?
По современной нормативной базе именно так и получается, как мне кажется, несмотря на всю бредовость такого поворота событий.
Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
как я смогу ответить на п.3 раздела ПЗ по Постановлению №87:
Цитата:
Сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг)
У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства!
Думаю, нужно писать, что в здание имеет функциональное назначение - хранение в складских помещениях готовой продукции, в здании предполагается хранение готовой продукции сахарного производства - сахара.
Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Какой-то бред получается
Меня в нашей стране это уже давно ничуть не удивляет.

PS. Мне кажется во всём "виноваты" "пожарники" со статьёй 32 ФЗ№123, в которой всё едино свалили в класс Ф5 - здания производственного или складского назначения. И "понеслась"!
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 23.05.2016 в 16:55. Причина: PS
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 17:42
#8
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
несмотря на всю бредовость такого поворота событий.
Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2016, 17:54
#9
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.
Если начать вдаваться в конкретику значения "производственный объект", то в итоге выяснится, что склад ну никак сюда не отнести!
Но вот в цепочке производственного цикла он присутствует. Но в самом цеху не происходит производственных циклов! Мы же проектируем не всю технологическую цепочку производства сахара, а конкретный склад
Вот и получается бред!
Modis вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 17:55
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.
То есть, Вы считаете, что отдельно стоящий от производства (в другом населённом пункте, например) склад сахара нельзя рассматривать как отдельный объект капитального строительства, и он равнозначен целому заводу про производству сахара?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 18:27
#11
Dimas111

конструктор, технолог в с/х
 
Регистрация: 09.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 36


Вполне закономерное требование.
Есть что сказать абсолютно по всем пунктам 87го. Какой из пунктов вызвает затруднение?
Поскольку вы подались на экспертизу, принимайте замечание.
Какая площадь склада, больше 1500 кв.м? Если меньше, то для получения разрешения на строительство экспертиза не нужна.
Dimas111 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 19:00
#12
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 609


Цитата:
Сообщение от Dimas111 Посмотреть сообщение
Если меньше, то для получения разрешения на строительство экспертиза не нужна.
И что? Можно не выполнять требования противопожарных норм?
Склад сахара какая степень пожарной опасности , В или А?
... Склад муки так "А"
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
По современной нормативной базе именно так и получается, как мне кажется, несмотря на всю бредовость такого поворота событий.
Почему современной? и почему бредовость? ...
csp вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 19:31
#13
Dimas111

конструктор, технолог в с/х
 
Регистрация: 09.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 36


Вне зависимости от наличия экспертизы, разработка документации должна проводиться с учетом нормативно-правовой документации.
Разговоры про современность и бредовость документации, от недостаточной компетенции людей.

Относительно категории, если есть пыль, то Б, если нет, то скорее всего В (помещение склада будет В1).
Но по складу и кроме пожарки хватает вопросов, по другим разделам.
Dimas111 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 08:05
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Почему современной? и почему бредовость? .
Потому что раньше складские здания рассматривались сами по себе, без обязательной привязки к производству. А теперь всё в кучу свалили вместе с производственными. Был отдельный документ СНиП 31-04-2001, а ещё ранее СНиП 2.11.01-85*, где "мухи отдельно - котлеты отдельно", в одном документе содержались все нормативные требования по специфике таких зданий. А теперь чтобы склад запроектировать, нужно кроме СП 56 обязательно читать ещё как минимум ФЗ №123, СП 1, СП 2, СП 4, потому как в СП 56 - пустота.
И теперь, проектируя например, супермаркет с цехом кулинарии при нём, и складом сахара для этого цеха в одном здании, нужно ломать голову, чтобы относить этот объект капитального строительства то ли к объектам непроизводственного (общественного) назначения, то ли к объектам производственного назначения. И главное - зачем всё это сделано? В этом бред, я считаю.
Могу сказать, что объекты непроизводственного (общественного) назначения вначале тоже все "слили" в один документ - СП 118.13330.2012, а потом начали и продолжают плодить "добровольные" СП по отдельным видам таких объектов (СП 152.13330.2012, СП 228.1325800.2014, СП 158.13330.2014, СП 242.1325800.2015) которые частично противоречат и СП 118, и СП 1,2,4. И как теперь проектировать с этим всем мне лично мало понятно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 09:26
| 1 #15
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
... И как теперь проектировать с этим всем мне лично мало понятно.
смело и аккуратно
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 11:44
1 | #16
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства!
Если склад (согласно СП 56.13330.2011) относится к объектам производственного назначения, тогда я не смогу описать большое количество пунктов Постановления №87! Какой-то бред получается
Не все так однозначно. Вот что говорит трудовой кодекс:
Цитата:
Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.
Вернемся к 87-му:
Цитата:
сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг);
Теперь о Вашем складе - он оказывает услуги по хранению готовой продукции - сахара в мешках. И что сложного это описать? Как мешки попадают на склад, как вывозятся и т.д. и т.п.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 13:25
#17
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 252


ФЗ 123 относит склады к производственным:
Цитата:
Сообщение от ст.2
34)*производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;
Но только, по видимому, в числе промышленных и сельскохозяйственных объектов. Или же может быть имеется ввиду как самостоятельный объект.
randum вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 13:35
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
ФЗ 123 относит склады к производственным:
PS. Мне кажется во всём "виноваты" "пожарники" со статьёй 32 ФЗ№123, в которой всё едино свалили в класс Ф5 - здания производственного или складского назначения. И "понеслась"!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 13:53
#19
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


а ктото кроме пожарников приводит столь обширную расфасовку?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 14:50
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
а ктото кроме пожарников приводит столь обширную расфасовку?
Минстрой фасует складские здания гораздо обширней, чем МЧС.
Кроме СП 56, ещё:
СП 92.13330.2012 Склады сухих минеральных удобрений и химических средств защиты растений
СП 105.13330.2012 Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции
СП 108.13330.2012 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна
СП 109.13330.2012 Холодильники
СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей
СП 123.13330.2012 Подземные хранилища газа, нефти и продуктов их переработки
А планируется ещё (бугага ) и такое:
СП 114.13330.2011 «СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы»
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как доказать, что склад это объект непроизводственного назначения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Машинное помещение лифтов и помещение общественного назначения АВВ Архитектура 48 14.03.2016 15:30
При приближении чертежа выделенный объект исчезает с экрана, оставляя только опорные точки sasha_lif AutoCAD 5 11.05.2012 13:24
не удается наложить материал на объект ararat AutoCAD 6 12.03.2012 18:31
Поскажите, является ли объект линейным? Люля Инженерные сети 4 07.12.2011 19:06