[Enik]

Уважаемые форумчане, подскажите, соориентируйте, дайте пинка в нужном направлении!

Пытаюсь подступиться к следующему вопросу. Есть дачный дом 2 этажа 60 кв.м. Подключиться к сетям постоянного электроснабжения возможности нет (там отдельная история). Необходимо сделать автономную систему подачи электричества и запитать от неё сам дом + насос для подачи воды из скважины.

Теперь, как я всё это себе представляю.

1. Бензиновый генератор 5 кВт. Стоит в отдельной будке. Генератор подключён к преобразователю. Нужна система автоматического запуска генератора при разрядке аккумуляторных батарей.
2. Преобразователь. Нужен для преобразования переменного тока генератора в постоянный ток для зарядки аккумуляторов. И наоборот, при разрядке - для получения чистой синусоиды переменного тока для дома из постоянного тока аккумуляторов. С характеристиками преобразователя ясности нет. Также планируется от него запитать насос (правильно?). В дальнейшем к преобразователю будут подключаться солнечные батареи и прочая высокотехнологичная лабудень.
3. Аккумуляторная батарея. Тут особо добавить нечего. Единственное что, ёмкость аккумуляторов должна соответствовать суточному потреблению из расчёта 5кВт в час. Ну или хотя бы вдвое меньше, с учётом среднего потребления.
4. Насос. Качает воду из скважины. Включается автоматически при открытии крана. Мощность 2-3 кВт.
5. Система автоматического запуска генератора по данным заряда аккумуляторов. Знаю, что существует. Больше ничего не знаю.
6. Система автоматического включения насоса при открытии крана. Аналогично.
7. Электрический щит. Получает одну фазу чистой синусоиды 220 В от преобразователя. Находится в доме.

Как думаете, взлетит? Или что нужно сделать, чтобы взлетело?

Свои варианты и личный опыт также приветствуются!


Составил перечень потребителей.
Для минимально необходимого оборудования - 6 кВт
Для нормальной жизни - 10 кВт

[Serge Krasnikov]

Своего опыта нет, но я присматривааюсь к солнечным панелям.

[Валериан]

Сообщение от Enik Необходимо сделать автономную систему подачи электричества и запитать от неё сам дом + насос для подачи воды из скважины

В целом получается довольно сложная и дорогая схема для дачного домика - генератор, аккумулятор, преобразователь и прочее.
Гораздо проще подключиться к сетям постоянного электроснабжения.

[Сергей812]

А накопительный/водонапорный бак есть? Включать каждый раз при открытии кранов насос в 2..3кВт - дороговато держать такую мощность по сути в резерве, дешевле будет поставить накопительный бак и водонагреватель накопительного типа. И сделать систему приоритетов по питанию. Аккумуляторы и так не дешевые, да еще и менять раз в несколько лет придется - чем меньше мощности, тем дешевле ИБП встанет.

[Enik]

Сообщение от Сергей812 А накопительный/водонапорный бак есть?

Нет, такой вариант пока что не рассматривался. Не очень понимаю, насколько велика потребность в нём.

Дело в том, что я видел реализацию схемы с одним насосом. Вроде бы неплохо.

[Сергей812]

Сообщение от Enik Дело в том, что я видел реализацию схемы с одним насосом

и с автономным питанием дома? а бак просто выравнивает напор, и позволяет не дергать каждый раз насос, когда на 10..20 сек открыли кран руки ополоснуть

----- добавлено через ~8 мин. -----
как то 5квт - оптимистично посчитали.. 1,5квт микроволновка, холодильник - примерно 0.3квт в пике, нагреватель накопительный - 1.5..2квт, насос 2квт - уже более 5квт, а еще лампочки, телевизор и т.п.

[Enik]

Сообщение от Сергей812 и с автономным питанием дома?

В том числе и с автономным. От генератора.

С насосом тут тоже история интересная.
1. Воду качаем с глубины 70 м и больше. Ближнее Подмосковье, вышележащих горизонты загрязнены.
2. Этот же насос будет обеспечивать работу системы автополива. А там напор большой нужен, проектировал, знаю.

Так что от мощного насоса 2...3 кВт никак не избавиться.

Сообщение от Сергей812 как то 5квт - оптимистично посчитали..

Обновил шапку темы. Добавил расчёт потребления электроэнергии.

Да, там получается побольше. 6-10 кВт.

И это без нагревателя воды накопительного типа, уж больно много он стоит и жрёт. Электрическое отопление тоже не целесообразно, присматриваюсь к газовому котлу.

[TVN]

Сообщение от Enik Или что нужно сделать, чтобы взлетело?

Полагаю Вам необходимо сделать следующее.
То что вы определили нагрузку- это хорошо, теперь вам необходимо подобрать источники питания. Самая "фиговая" нагрузка для бензинового\дизельного генератора - это двигательная нагрузка, необходимо паспортные данные насоса+ перечень нагрузок показать поставщикам генераторов (но не в магазине, а в офисе, где могут оказаться инженеры). Полагаю, что 5 кВт генератор не запустит 2-3 кВт насос и при условии отключения всех других нагрузок. Далее, с этими же нагрузками сходить к поставщикам аккумуляторов или ИБП, у которых будет свой расчет. Возможно для 5 кВт потребуется небольшая аккумуляторная комната. Ну и разумеется они посчитают денежки.
Не забывайте, что вечных двигателей нет и 2-3 раза в год вам придется останавливать генератор для ТО, а то и ремонта.
Возможно, вариант предложенный выше, с аккумуляторным баком будет оптимальным, также предлагаю рассмотреть вариант установки насоса с приводом от ДВС. Это может быть и основной вариант или 2 насоса с электроприводом и ДВС.
А автоматику Вам спроектируют и поставят легко, но это второй вопрос.

[swell{d}]

Если газ есть, поставьте газовый электрогенератор. Получится сильно дешевле на топливе и ёмкости не нужны

----- добавлено через ~7 мин. -----
http://vse-generatori.ru/generatory/...roup_gg10_3sv/
И пускай молотит 24/7. Всяко проще и дешевле, чем АКБ и инверторы всякие

[Enik]

Сообщение от TVN Полагаю, что 5 кВт генератор не запустит 2-3 кВт насос и при условии отключения всех других нагрузок

А в чём тут может быть проблема? Генератор не даст необходимый пусковой ток? Так, если прикинуть, 5кВт... 220 В в сети, 5000/220=22,7 А. Не хватит? Понятно, что расчёт примерный, но вроде всё проходит. Или где я не прав?

А так, в целом, спасибо за советы! Буду думать.

Сообщение от swell{d} Если газ есть, поставьте газовый электрогенератор.

Проблема в том, что газ - не магистральный. Только в баллонах.
Газовые генераторы стоят намного дороже бензиновых и топлива расходуют просто немерено.
А вот газовый котёл на баллонном газе - это другое дело. Видел у многих знакомых, все нахваливают.

[swell{d}]

Газ значительно дешевле бензина. Значительно. Не зависимо от расхода. А про "дороже" - так это вы ещё всей картины не видите. Чего котёл на солярке не рассматриваете тогда?

[Tyhig]

Именно то что вы хотите и вам советуют выше - оно и лучше всего.
У дизельных генераторов есть особенность.
Во первых вроде бы как мощность в кВА учитывает реактивную составляющую сети (потери на создание магнитного поля в обмотке генератора и вокруг проводов и т.п.). Во вторых производители дизельных генераторов поголовно фальсифицируют мощность и сбивают с пути выбирающих этот генератор. Обычно мощность завышается. Как именно. На западе (гнилом ) этих мощностей очень много. Например мощность в обычном режиме, мощность в течении 5 минут и т.п.
В русском паспорте забугорной техники очень любят указывать мощность не обычную, а завышенную за первый небольшой период времени. При этом дизельгенератор продаётся как 10 кВт, а фактически может 8 кВт.
То есть надо внимательно читать паспорт (иногда там это указывают).
http://www.amperhaus.ru/generator-info/vybor-dgu.php и прочие статьи...

Прочие альтернативы:
1) За рубежом очень популярны были 5 лет назад аналоги солнечных панелей - водные линзы, где свет нагревал воду. Как использовать не помню, КПД больше панелей. Работает только летом.
2) Подземный тепловой насос. Замораживает область вокруг себя и перестаёт работать. Т.е. применим при подземных реках, течениях и т.п. когда вода не успеет замёрзнуть и сменится.
3) Пар - котельная. Зато на дереве, брикетах, угле и мазуте. Пошёл в лес, нарубил, тепло.
4) Русская печка.
5) Просто идея. Почему бы не разделить потребности на разные виды источников ? Тепло от печки, электричество от генератора... Это может быть дешевле.

[Сергей812]

и чего то меня терзают смутные сомнения, что бесперебойник на 30кВа будет однофазным, а не трехфазным

[TVN]

Сообщение от Enik Генератор не даст необходимый пусковой ток?

Может и не дать. Номинальный ток насоса 3 кВт - примерно 17 А, пусковой - примерно в 4-6 раз больше, это в теории, точно см.паспорт насоса.

[Enik]

Сообщение от swell{d} Газ значительно дешевле бензина. Значительно. Не зависимо от расхода. А про "дороже" - так это вы ещё всей картины не видите. Чего котёл на солярке не рассматриваете тогда?

А зачем спорить? Давайте посчитаем и другим покажем!

Стоимость 1 кВт*ч электроэнергии из разных источников.

1. Электричество от сети - 4 руб. ; капитальные затраты - как повезёт
2. Бензиновый генератор 5 кВт - расход 0,5 л/кВт*ч при цене 35 руб./л для Аи-92 - 17,5 руб. ; капитальные затраты - 30-45 тыс.руб.
3. Дизельный генератор 5 кВт - расход 0,35 л/кВт*ч при цене 35 руб./л для дизеля - 12,3 руб. ; капитальные затраты - 25-40 тыс.руб.
4. Газовый генератор 5 кВт - расход 0,65 л/кВт*ч при цене 16 руб./л для жидкой пропан-бутановой смеси - 10,4 руб. ; капитальные затраты - 65-100 тыс.руб.

Думайте сами, решайте сами...

----- добавлено через ~45 мин. -----
Tyhig, дельные вещи говорите!

Сообщение от Tyhig 5) Просто идея. Почему бы не разделить потребности на разные виды источников ? Тепло от печки, электричество от генератора... Это может быть дешевле.

А вот тут вообще режете по живому. Да, именно так в идеале всё и должно быть. Я когда-то интересовался комплексными системами электроснабжения частных домов. Получается примерно следующее.

Да, действительно, все источники и потребители делятся на несколько категорий. Выглядит это примерно так:

1. Маломощные потребители/маломощные источники. Как правило, это свет, мелкая электроника, вентиляция и автоматика (допустим, до 300 Вт). Работают полностью автономно, от солнечных батарей, ветряков, линз и прочих источников, вырабатывающих малые мощности при относительно больших капитальных затратах. Электричество запасается в низковольтных же (2 В), аккумуляторах, у которых запредельная ёмкость и долговечность. То есть, мы не насилуем дорогое оборудование мощными потребителями, только мелочёвка. А ещё оно своё, надёжно и полностью автономно.

2. Потребители/источники средней мощности. Это основная масса бытовой техники и инструмента. Работают от комбинированного источника - сеть + ИБП. Тут в чём смысл. ИБП помогает выравнивать скачки в сети и обеспечивает автономную работу на какое-то время. Но не только. С другой стороны, часть расходуемой энергии можно вырабатывать самостоятельно! Например, биогаз + газовый генератор. Экономим на электроэнергии. Ну а если совсем всё ляжет, должен быть резервный бензиновый/дизельный генератор. Т.к. биогазом надолго не запасёшься.

Так же от комбинированного источника можно запускать особо мощное электрическое оборудование, если мощи в сети не хватает.

3. Потребители/источники большой мощности. В основном, это отопление и горячая вода. Как правило, электроэнергии на них не напасёшься. Оптимальный вариант - получать тепловую энергию за счёт сжигания топлива. Дрова, газ, биогаз - вот это всё. Продвинутый вариант - тепловые насосы. Экологично, экономично, но капиальные затраты просто колоссальные.

Это мои размышления, выработанные после прочтения материала по теме.

Но спроектировать, осилить финансово и запустить такую систему я пока что не в состоянии.

[swell{d}]

Сообщение от Enik капитальные затраты - 65-100 тыс.руб.

скупой платит дважды.

----- добавлено через ~7 мин. -----
ок, посчитал!
Год назад менял счётчик (квартира, 100 кв.м., 2 человека + грудничок). Сейчас показания день + ночь = 10100 кВт*ч (с учётом тарифа для электроплит, я заплатил 23.000 рублей).
в вашем случае, для бензина за первый год получается: 30.000 + 176.750 = 206.750
для газа: 65.000 + 105.040 = 170.040
т.е. газовый окупится уже месяцев через 9.

----- добавлено через ~17 мин. -----
п.с. если заправляться 2 раза в год, резервуар кубов на 5 закапывать надо...
зато можно централизованно всё сделать - и генератор, и котёл, и плиту.

----- добавлено через ~19 мин. -----
первый попавшийся газгольдер на 5 кубов стоит 250кр. так что стоимость генератора - капля в море.

[TVN]

Поясните, пжл. арифметику:

Сообщение от swell{d} я заплатил 23.000 рублей).

Это в месяц или год?

Сообщение от swell{d} т.е. газовый окупится уже месяцев через 9.

Или 9 лет? С учетом ремонтов и з\ч?

[swell{d}]

23к за последний год. 11 месяцев, если быть точным.
Газ дешевле. Нечего тут обсуждать.

----- добавлено через ~20 мин. -----
У родителей частный дом. За 10 лет - 67000 кубов природного газа. Если я правильно посчитал, это 270 кубов сжиженого газа, т.е. 27 кубов в год. Но у них 200+150 квадратов (отопление, гвс).

[TVN]

Сообщение от swell{d} 23к за последний год. 11 месяцев, если быть точным.

Спасибо

Сообщение от swell{d} Нечего тут обсуждать

Не буду.

[Fogel]

Ну, пожалуй вставлю и свои пять копеек.
Касаемо насоса: ставьте рессивер литров на сто - насос его набьет и не будет запускаться по любому чиху, а разгоняется он с такой глубины мееедлено... Второй момент - облегчите насосу старт - электромагнитный клапан дренажный - тоесть насос стартует не создавая давления в магистрали и только разогнавшись вступает в работу. Обеспечивается элементарным реле времени из того же магазина электротоваров. Запрет на старт насоса при недостаточном резерве мощности - токовое реле. Логика несложная, но реально облегчит жизнь.
Идем далее: почему все так вцепились в эти солнечные батареи? КПД не ахти, ночью не работают, да еще снегом засыпает. Берите ветрогенератор, темпаче низкооборотные с вертикальным ротором (украинского производства правда, видел как раз на 5кВт, пашет уже на скорости в 1м/с, всех расходников это три подшипника) неплохо себя зарекомендовали. Никаких преобразователей на нагрев воды - нагреватели цепляются напрямую к нему и в бак (сразу на тонну-две сделать) - им плевать на скачки напряжения, они все в тепло превратят. Разумеется дополнение в виде батарей и генератора никто не отменял.
Далее: отопление. Раз уж тепловые насосы не нравятся (а почему? скважина-то уже есть или болотце поблизости поискать), то почему не прозвучал пелетный котел? Оно явно дешевле соляры выходит. Или производства такого у вас рядом нет?

[RIG1978]

Всем добрый день.
Поскольку мое мнение несколько отличается от некоторых, представленных в теме, то от себя хотел бы озвучить следующее:

1. Солнечные панели совершенно не эффективны (за исключением какого-нибудь маломощного освещения)- проверено не однократно на практике. Рекомендую даже не связываться.
2. Аккумуляторы в комплекте с зарядно-инверторным устройством- идея достойная внимания с одним "НО":
а) выделить в отдельные групповые линии: освещение, "маломощные" потребители (телевизоры, компьютеры, газовый котел и т.п.), "мощные" потребители (насосы, нагреватели и т.п.).
б) от аккумуляторов (в комплекте с зарядно-инверторным устройством (они обычно уже идут сразу с концевиком для дистанциаонного запуска ДГ)) "запитать" освещение и (или) "маломощные" потребителей. Их можно объединить в одну систему.
в) не пытаться "запитать" мощных потребителей от аккумуляторов (в комплекте с зарядно-инверторным устройством) - это не выгодно и неоправданно. Аккумуляторы будут садиться очень быстро, а затем долго заряжаться от того же ДГ (который при зарядке будет работать по сути в холостую). Т.е. необходимо понимать, что система автоматики зарядки аккумуляторов отрабатывает стандартный цикл зарядки, который для большинства аккумуляторов составляет порядка 8-ми - 10-ти часов (и не прерывный). Поэтому лучше проработать работу ДГ для питания мощных потребителей, а параллельно этому процессу заряжать (подзаряжать) аккумуляторы.
Как вариант может стоит подумать об индикаторе уровня зарядки аккумуляторов и запуск ДГ в ручном режиме, тем самым (в ручную или по таймеру) совмещая питание нагревателей, насосов и т.п. с подзарядкой аккумуляторов. Но тут конечно могут быть различные варианты. Для принятия разумного решения необходимо прорабатывать детали....
3. Насосов одначно разумнее поставить два: Один для перекачки воды из скважины в накопительную емкость, а второй обычный "гидрофор" который будет брать воду из накопительной емкости и включаться по падению давления в системе водоснабжения (они идут сразу с датчиками давления). Очень удобная и достаточно надежная система...
4. ДГ лучше дизельный или конечно "газотурбинный" (но если установка оправдана, но по моему, даже если есть газ, особой необходимости нет). Для принятия решения необходимо прорабатывать детали... ДГ нужно брать с возможностью дистанционного запуска (обычно почти все модели уже идут укомплектованы), также стоит рассмотреть трех фазный вариант. Разница в стоимости не значительная, а КПД и возможности намного выше, хотя подводных камней тоже много, и можно попасть на перекос фаз. Вообщем нужно взаимно подбирать и сопоставлять потребителей и источник питания.
5. Об аккумуляторах и зарядно-инверторном устройстве нужно помнить то, что все это дело не плохо греется. И может получиться так, что вся эта система потянет за собой систему охлаждения, которая также потребует питание и может начаться "цепное наращивание мощностей".

Вроде бы основные моменты вкратце передал. А там решайте.

Лично я бы наверное сделал примерно так:

1. Поставил бы ДГ (дизельный, так проще с топливом, да и с надежностью у него все в порядке). Запуск осуществлял бы по таймеру или в ручную. Таймер выставил на время (исходя их необходимости системы жизнеобеспечения) и период необходимый для подогрева воды или обогрева /кондиционирования помещений и т.п. Хотя если есть газ, то все бы сделал на двух контурном газовом котле (и отопление и подогрев воды), а питание на котел подал бы от аккумуляторной системы (там много не надо).
2. Поставил бы накопительную емкость и глубинный насос. В емкость установил бы поплавковый (или любой другой) уровнемер, который бы постоянно давал команду (разрешение) на запуск насоса уже при 50% уровня (но тоже нужно анализировать). Т.е. идея в том, что бы всегда когда включается ДГ насос самостоятельно автоматически бы запускался и заполнял емкость.
Что касается второго насоса (гидрофора) то тут можно отработать два варианта:
а) ручной запуск ДГ. Т.е. хотите покупаться запустите ДГ, можно конечно и систему автоматического запуска ДГ реализовать (но по моему это может оказаться не очень рационально). Остальные моменты (туалет, приготовить покушать или набрать воды) можно спокойно реализовать на самотеке из расходной емкости.
б) от аккумуляторной системы.
3. Поставил бы аккумуляторную систему от которой запитал бы маломощных потребителей и освещение (в данном случае освещение рационально рассмотреть на светодиодных элементах). А во время работы ДГ аккумуляторная система переходила бы в режим зарядки аккумуляторов, а нагрузку переводила бы на питание от ДГ (все это возможность есть в современных зарядно-инверторных устройствах).

Вообщем вариантов может быть достаточно много, но я бы основной упор сделал бы газовый котел и на ДГ, а аккумуляторная система была бы как вспомогательная.

Готов обсуждать свое мнение , но только пожалуйста по существу, а то многие любят по умничать о формулировках или правописании...

[Enik]

Fogel, спасибо! Очень весомые пять копеек. Убедили. Теперь я тоже склоняюсь к мысли, что нужно пускать воду от насоса через ресивер.

Сообщение от Fogel Раз уж тепловые насосы не нравятся (а почему? скважина-то уже есть или болотце поблизости поискать), то почему не прозвучал пелетный котел? Оно явно дешевле соляры выходит. Или производства такого у вас рядом нет?

Тепловые насосы мне нравятся всем, кроме стоимости. Решил прицениться, зашел - огорчился...

И ещё. Раз Вы так хорошо разбираетесь в тепловых насосах, не могли бы Вы пояснить за механизм их работы? Насколько мне известно, они бывают разных видов:
1. Которые в летний период закачивают тёплый воздух в массив (в скальные породы с низкой теплопроводностью, без воды), а в зимний период - наоборот.
2. Которые используют уже имеющуюся тепловую энергию подземных вод. Вода на глубине 50-100 метров имеет температуру 20-25°, так что для отопления хватит.

О каких конкретно тепловых насосах идёт речь?

Насчёт пеллетного котла. Стыдно признаться, но ни разу не видел и даже не слышал. Спасибо! Очень интересное решение.

Но остаётся один вопрос. Топливо для пеллетного котла нужно покупать? Или на участке нужно ставить специальную шурудилку для его производства из имеющихся отходов?

[Fogel]

Сообщение от Enik не могли бы Вы пояснить за механизм их работы

То, что вы описываете это не тепловой насос, а термоаккумулятор (прогреть скалу летом и зимой от нее греться) и геотермальные воды. Тепловой насос это по существу... холодильник. Два радиатора и насос качающий между ними хладагент. Допустим при цикле сжатие/расширение создается разница температур в 30 градусов (знаю, знаю, но отбросим тонкости) значит если вы сунете один радиатор просто в речку (0 градусов всегда) то теоретически охладите реку на 30 градусов, а комнату на те же 30 нагреете (ту же массу!), но вода в реке сменится и получится что вы "украдете" с улицы эти градусы - тепло от компрессора да плюс еще и "украденое" - КПД 200% А ведь "холодильник" можно подогревать таким же "тепловым насососм", вот и догоняют КПД под 800% и температуру носителя чуть ли не до кипения. Конечный же холодильник выгодно положит туда где потеплее - 10 градуса под землей это выгоднее чем 4 в реке, но и массу нужно обсчитать (промерзнуть может окружающий массив и вся экономия насмарку, посему и размер радиатора и глубина и порода учитываются). Цена же оборудования действительно приличная, но не так чтоб уж совсем неподъемная. Надо общаться конкретно с теми кто занимается - там бывает что и вовсе без нижнего радиатора - вторая скважина и качаете водичку из одной теплую берете в другую холодную вливаете, а принцип сообщающихся сосудов на заставляет 70 метров воды тянуть. Оттуда же и питьевую берете.

Сообщение от Enik Насчёт пеллетного котла. Стыдно признаться, но ни разу не видел и даже не слышал.

Ну, сам бы я пожалуй не стал покупать установку по переработке, благо под боком есть производство. Вся прелесть, что эта штука _автоматическая_ - засыпал бункер и на неделю забыл о его существовании, что с дровами сделать довольно трудно (вру конечно, есть сейчас и такие печи - полную топку набил, а она воздух туда постепенно дает), но пелетник он и с автозапуском и всеми прочими удобствами. Когда изучал вопрос, он у меня встал на второе место после централизованого газа. Кстати, сильно начали прижимать с газом в баллонах, заправить становится все труднее и труднее.
P.S. Нельзя скважину напрямую от ветра запитать как наиболее энергопотребляющую? Чисто механический насос с ветряком.
P.S.S. Скважина 40м, холодильник, пара компов, освещение, электроотопление тяжелый электроинструмент... Обхожусь 3 кВт мощности. Хватило даже старую баню поджечь (заполыхала розетка от этой нагрузки...)

[Enik]

Fogel, спасибо за ценную информацию по тепловым насосам!

Сообщение от Fogel P.S. Нельзя скважину напрямую от ветра запитать как наиболее энергопотребляющую? Чисто механический насос с ветряком.

Вы уже второй раз упоминаете ветрогенераторы, намекаете на что-то?

Хорошо, я решил взяться за них. Изучил рынок, сделал расчёты. И вот что получается:

Для Подмосковья, при скорости ветра в пределах 2-5 м/с, используя табличные данные по среднесуточной скорости ветра (для большей точности), выходит, что...

На каждые 100 тыс. руб. капитальных затрат вырабатываемая мощность составляет 100 Вт.

Что-то совсем не густо.

----- добавлено через ~58 мин. -----
А что касается схемы, предложенной RIG1978

Сообщение от RIG1978 1. Поставил бы ДГ (дизельный, так проще с топливом, да и с надежностью у него все в порядке). Запуск осуществлял бы по таймеру или в ручную. Таймер выставил на время (исходя их необходимости системы жизнеобеспечения) и период необходимый для подогрева воды или обогрева /кондиционирования помещений и т.п. Хотя если есть газ, то все бы сделал на двух контурном газовом котле (и отопление и подогрев воды), а питание на котел подал бы от аккумуляторной системы (там много не надо).

Я бы себе никогда ДГ на участке не поставил, даже в отдельной будке. Дешёвый - да, надёжный - да. Но на редкость шумный и вонючий. Кто работал на стройке, тот поймёт.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ещё для наглядности сделал кое-какие расчёты.

1. Нагрев воды от генератора. Допустим, у нас бак на 100 л и ДГ на 5 кВт, работающий только на нагрев воды. Теплоёмкость воды 4,2 кДж/л*K, вода подогревается от 20 до 80 градусов. Потребное количество тепловой энергии - 100*4,2*(80-20)=25200 кДж. При этом, 5 кВт = 5 кДж в секунду. Следовательно, время нагрева бачка составит 25200/5=5040 сек. = 1,4 ч.

Ну и совсем уж хохмы ради

2. Нагрев воды от аккумулятора . Самый дешёвый аккумулятор глубокого разряда 60 кг весом на 2400 ВА = 2,4 кВт*ч стоит 30 тыс. руб. Чтобы нагреть бак 100 л нужно 7 кВт*ч. То есть, полностью разрядить 3 аккумулятора... А у них у каждого всего лишь по 400 циклов зарядки-разрядки... В общем, по бачку в день будем нагревать, влетим на 90 тыс. руб. в конце года.

[Fogel]

Сообщение от Enik На каждые 100 тыс. руб. капитальных затрат вырабатываемая мощность составляет 100 Вт.

Где вы такие цены откопали? Да ветряк с диаметром ротора в полметра и мощностью в 250Вт (вполне нормально для автоматики газового котла или еще каких "интересных" нужд в сочетании с ИБП) тыщи на три тянул (когда мне интересен был этот вопрос). За сотню помнится тот самый вертикальный ротор и продавался, но там мощность в 5кВт была.
И это мы пока не обсуждаем... бывшие стиральные машины Ради интереса, посмотрите что делается из двигателя прямого привода барабана старенькой машины. Тоесть почти даром строится генератор, а уж крылья к нему лепят кто во что горазд. Другой вопрос как к этой штуке отнесутся соседи и домашние. Короче, про реализации слышал, на отопление хватает с избытком. Прицеливался уже и себе ставить (как и тепловой насос, но ребята почесав репку заломили цену отсекающую - очень им не захотелось бурить гранит начинающийся сантиметров через двадцать под ногами и на сотню метров вниз...) Впрочем вопрос снялся с повестки дня сам - сначала дали 3кВт, а вчера СМСка пришла что разрешили 15кВт трехфазного...
Вместо солнечных батарей гораздо проще черный шланг размотать по крыше - в Европах подобное видел даже перед домом стоящее

[RIG1978]

Enik
У Вас газ есть?

[Fogel]

Сообщение от RIG1978 У Вас газ есть?

Ранее было написано:

Сообщение от Enik Проблема в том, что газ - не магистральный. Только в баллонах.

[RIG1978]

Понятно.

Про ветряки ничего сказать не могу, не сталкивался. Но в принципе и ничего плохого про них не слышал.

Про ДГ (несмотря на то, что он возможно будет шумит и возможно будет вонять - это смотря как все организовать и сделать) точно знаю, что он надежно справится с поставленной задачей.

Солнечные панели точно знаю, что не справятся.

Желаю удачи в решении актуальной, для многих дачников проблемы. Со временем поделитесь пожалуйста реализованной в итоге системой и опытом ее эксплуатации.

[Enik]

Сообщение от Fogel Где вы такие цены откопали? Да ветряк с диаметром ротора в полметра и мощностью в 250Вт (вполне нормально для автоматики газового котла или еще каких "интересных" нужд в сочетании с ИБП) тыщи на три тянул (когда мне интересен был этот вопрос). За сотню помнится тот самый вертикальный ротор и продавался, но там мощность в 5кВт была.

А я Вам сейчас поясню.
Цены - рыночные. Ветряк + мачта, контроллер и т.д. - весь комплект без монтажа. Самый дешёвый ветряк на 1 кВт я нашёл за 25 тыс. руб. Для малых скоростей ветра - 40 тыс. руб. Весь комплект с ветряком на 1 кВт стоит минимум 100 тыс. руб. При увеличении мощности ветряка общая стоимость комплекта возрастает пропорционально, почти 1 к 1.

А вот теперь следите за руками:
1 кВт - это номинальная мощность, достигаемая при номинальной скорости ветра.
Как правило, номинальная скорость ветра составляет 8-10 м/с
А ещё есть минимальная скорость ветра, начиная с которой ветряк начинает вырабатывать энергию - никак не меньше 2 м/с (то, что Вы назвали 1 м/с - это скорость начала вращения ветряка, но он при этой скорости ещё ничего не вырабатывает)

Вырабатываемую ветряком мощность легко посчитать по паспортным данным по формуле:
P=Pн*(v^3/vн^3) при v > vмин иначе P=0 , где
P - вырабатываемая мощность
Pн - номинальная мощность
v - текущая скорость ветра
vн - номинальная скорость ветра
vмин - минимальная скорость ветра

Допустим, Pн = 1000 Вт, vн = 10 м/с, тогда при
v=3 м/с P= 27 Вт
v=4 м/с P= 64 Вт
v=5 м/с P= 125 Вт
v=6 м/с P= 216 Вт
v=7 м/с P= 343 Вт
v=8 м/с P= 512 Вт
v=9 м/с P= 729 Вт
v=10 м/с P= 1000 Вт
v=11 м/с P= 1 331 Вт
v=12 м/с P= 1 728 Вт
...
v=25 м/с P= 15 625 Вт (на самом деле нет, включается система торможения )

Чувствуете магию цифр? Но проблема в том, что у меня в Подмосковье, в моём городе, ветер более 5 м/с вообще почти никогда не бывает. Отсюда и такая экономика.

Сообщение от Fogel И это мы пока не обсуждаем... бывшие стиральные машины

Не поверите, сам уже изучаю способы создания ветряков из камней и палок. Там делов-то - ничего сложного, особенно для технаря.

Сообщение от Fogel Вместо солнечных батарей гораздо проще черный шланг размотать по крыше

А это что за инновационная технология получения энергии?
Offtop: Мы такими темпами скоро дойдём до получения ядерного топлива из перебродивших какашек.

[Fogel]

Инновационная не инновационная, но показавшая свою эффективность. Шланг закрыт стеклом и занимает всю внутренюю поверхность этого минипарника. Даже если он не нагреет воду до 80 градусов, он неплохо так поможет основному котлу. Ребята в европе не идиоты баловаться тем, что не приносит прибыли, а они это используют.
На счет ветрогенераторов, то я с этим вопросом тоже возился. Ищите "ветрогенератор с вертикальным ротором". Цены конечно приподнялись с тех пор (450т.руб. за 7,5кВт первым попался), но характеристики все те же - стартавая скорость ветра 0,5-0,9 м/с, номинал 2-4 м/с в зависимости от модели. Большие скорости это для "вентиляторного" типа. У меня дом недалеко от реки, безветрие большая редкость. Плюсом к ветрякам могут идти направляющие пластины, по существу воронка увеличивающая скорость потока.
P.S. При мне мужик сидел в конторе электросетей и доказывал что он не верблюд - у него счетчик в обратную сторону крутился в честь наличия ветрогенератора... Чем кончилось, понятия не имею, я свои бумаги получил и свалил, но факт остается, оно у народа есть.

[Enik]

Сообщение от Fogel Инновационная не инновационная, но показавшая свою эффективность. Шланг закрыт стеклом и занимает всю внутренюю поверхность этого минипарника. Даже если он не нагреет воду до 80 градусов, он неплохо так поможет основному котлу. Ребята в европе не идиоты баловаться тем, что не приносит прибыли, а они это используют.

Не знаю, возможно, это будет эффективно. У меня такие мысли. Трубки эти нужно размещать в кровле дома. Допустим, как у меня, между металлочерепицей и фольгированной стекловолоконной гидроизоляцией. Там пекло помощнее, чем в любом парнике.

Сообщение от Fogel На счет ветрогенераторов, то я с этим вопросом тоже возился. Ищите "ветрогенератор с вертикальным ротором". Цены конечно приподнялись с тех пор (450т.руб. за 7,5кВт первым попался), но характеристики все те же - стартавая скорость ветра 0,5-0,9 м/с, номинал 2-4 м/с в зависимости от модели. Большие скорости это для "вентиляторного" типа. У меня дом недалеко от реки, безветрие большая редкость. Плюсом к ветрякам могут идти направляющие пластины, по существу воронка увеличивающая скорость потока.

Да искал я уже. И горизонтальные ветряки, и вертикальные. У всех номинал от 8 м/с начинается. И только у наших братьев украинцев 2-4 м/с при старте с 0,4 м/с. Можно ли им верить? Но если это действительно так, то для меня это большое открытие. Как проверю эти данные - ноги в руки и бегом заказывать. У меня участок на небольшом холме, так что 2-4 м/с у меня там каждый день точно будет.

[Fogel]

Сообщение от Enik И только у наших братьев украинцев 2-4 м/с при старте с 0,4 м/с. Можно ли им верить?

Я ж и писал что ихнего производства и видел, но штука реально большая. Лопасти крутятся не быстро и нужна мачта под это дело (говорят что в комплекте), А еще народ намекал что эта штука создает низкочастотные шумы и это может оказаться не самым приятным моментом

[Enik]

Сообщение от Fogel Я ж и писал что ихнего производства и видел, но штука реально большая.

Да никто же Ваш опыт под сомнение не ставит. Как раз-таки наоборот. Если бы Вы не подсказали, я бы прошёл мимо хохлов с ехидной ухмылкой. Потому что номинал 2-4 м/с - это что-то на грани фантастики. Вы себе не представляете, какие широкие возможности это даёт. Кроме шуток!

Спасибо! Если выцеплю из-под эмбарго такой ветряк и смогу его наладить, то ещё долго буду пить за Ваше здоровье.

[RIG1978]

Потом не забудьте опыт эксплуатации выложить... Со всеми плюсами и минусами...

[486]

Сообщение от Fogel А еще народ намекал что эта штука создает низкочастотные шумы и это может оказаться не самым приятным моментом

На метеостанции Валаама в 90-х ставили ветряк. При сильном ветре он выл так, что слышно было за километр.
Когда во время очередного шторма он таки упал, на метеостанции вздохнули с облегчением и вернулись к дизель-генераторам.

[Enik]

Сообщение от RIG1978 Потом не забудьте опыт эксплуатации выложить... Со всеми плюсами и минусами...

Да, конечно. Я тут вижу сложности не столько по технической части, сколько по организационной. Для народа это будет особенно полезно.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от 486 На метеостанции Валаама в 90-х ставили ветряк. При сильном ветре он выл так, что слышно было за километр. Когда во время очередного шторма он таки упал, на метеостанции вздохнули с облегчением и вернулись к дизель-генераторам.

У меня в наличии есть опыт эксплуатации старенького ветряка на Дону. Не помню, какая область, ближе к Азову где-то. Ветряк был 20 м высотой с лопастями диаметром метров 5. Там его использовали в осенне-весенний период, когда у них что-то вроде сезона штормов. Ветряк себя хорошо показал, обеспечивал энергией всю рыболовную базу.

Ну да, шумит, прямо возле дома мощный ветряк ставить не надо. А ещё ветряки имеют склонность к падению от сильного порыва. Один раз вырвало и уронило вместе с жб фундаментом.

Но это большие ветряки. Я склоняюсь к тому, что лучше поставить несколько маленьких.

[hasa]

Сообщение от Enik Да, конечно. Я тут вижу сложности не столько по технической части, сколько по организационной. Для народа это будет особенно полезно.

Вы экономику считать пробовали?
10 КВт в час = 5 литров. За сутки = 120 литров. За неделю - 840 л. За год - 44 куба бензина. Пусть оптом по 30. Миллион триста тысяч в год. Емкость для хранения и стоимость автозаправщика такая мелочь.
Жду темы по техническим вопросам от Ваших соседей:
- Как избавиться от шума в 60 Дб?
- Сосед хранит тонну ГСМ на дачном участке. Стучать в ФСБ или Пожарным?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel Инновационная не инновационная, но показавшая свою эффективность. Шланг закрыт стеклом и занимает всю внутренюю поверхность этого минипарника. Даже если он не нагреет воду до 80 градусов, он неплохо так поможет основному котлу. Ребята в европе не идиоты баловаться тем, что не приносит прибыли, а они это используют.

Есть русский народный способ. Черный бак на крышу. У них там нельзя - нарушение архитектурного облика и штраф. Приходиться использовать малозаметный плоский шланг.

[TVN]

Сообщение от hasa Жду темы по техническим вопросам от Ваших соседей: - Как избавиться от шума в 60 Дб? - Сосед хранит тонну ГСМ на дачном участке. Стучать в ФСБ или Пожарным?

Полагаю до жалоб не дойдет, упрут все ветряки на металлолом. Электричества нет, значит нет освещения в поселке, а сторож и днем не сторожит.

[RIG1978]

Сообщение от hasa 10 КВт в час = 5 литров. За сутки = 120 литров. За неделю - 840 л. За год - 44 куба бензина. Пусть оптом по 30. Миллион триста тысяч в год.

Дизель не зачем гонять сутками. В зависимости от того как будет организована система жизнеобеспечения, работу ДГ можно будет свести к 2-м-4-м часам в сутки. Да и мощность такая не за чем.

К тому же человек похоже хочет попробовать "ветряк"...

[Fogel]

Сообщение от hasa Есть русский народный способ. Черный бак на крышу.

Способ хорош для летнего душа, по зиме, пожалуй, размерзнется этот бак

Сообщение от hasa У них там нельзя - нарушение архитектурного облика и штраф. Приходиться использовать малозаметный плоский шланг

Да все у них можно Обычный круглый шланг и лежало это не на крыше, а в ящиках поворотных, по типу тех, что раньше газеты на улицах вешали, только не совсем вертикально это дело стояло - видимо на солнышко ориентировано всеж. Стояло она прямо на газоне перед домом. Правда никаких заборчиков вокруг, а стекла целые Метра два на полтора по габаритам. Поищу в архивах как доберусь, поди должен был снять это чудо (пока никто не видел)

Сообщение от TVN упрут все ветряки на металлолом

Эта штука реально немаленькая... Хотя да, у нас народ целеустремленный - все что унести не может, так кран подгонят и увезут...

[Enik]

Сообщение от hasa Вы экономику считать пробовали?

Всё подсчитано. Читайте тему.

Сообщение от hasa 10 КВт в час = 5 литров. За сутки = 120 литров. За неделю - 840 л. За год - 44 куба бензина. Пусть оптом по 30. Миллион триста тысяч в год. Емкость для хранения и стоимость автозаправщика такая мелочь.

Уже разобрались, что чисто от генератора - не вариант. Но посчитали Вы всё равно не правильно. Нужно считать по количеству потребляемых кВт*ч, а не исходя из постоянной работы генератора.

Сообщение от hasa Жду темы по техническим вопросам от Ваших соседей: - Как избавиться от шума в 60 Дб? - Сосед хранит тонну ГСМ на дачном участке. Стучать в ФСБ или Пожарным?

Пускай жалуются хоть Путину. Но тогда они
а) убирают свои генераторы тоже
б) переносят свои заборы обратно за пределы красных линий
в) выселяют гастарбайтеров
г) сносят свои 3х этажные скворечники, построенные с нарушением минимальных расстояний до края участка и соседних построек
д) строят новые 3х этажные скворечники, принудительно оформляют их в качестве объектов недвижимости и платят с них налоги.
е) остаются без электричества и воды. Прокуратура вскрывает преступную схему. Председатель садится в тюрьму.
ж) убирают с общих территорий личный автотранспорт и тяжёлую технику.
и) открывают ИП или ООО и начинают оказывать различные услуги по белой схеме, с уплатой налогов
к) ликвидируют свои артезианские скважины

А под занавес я пройдусь и лично раздам каждому в табло.

[hasa]

Сообщение от Fogel Способ хорош для летнего душа, по зиме, пожалуй, размерзнется этот бак Да все у них можно Обычный круглый шланг и лежало это не на крыше, а в ящиках поворотных, по типу тех, что раньше газеты на улицах вешали, только не совсем вертикально это дело стояло - видимо на солнышко ориентировано всеж. Стояло она прямо на газоне перед домом. Правда никаких заборчиков вокруг, а стекла целые Метра два на полтора по габаритам. Поищу в архивах как доберусь, поди должен был снять это чудо (пока никто не видел)

Нельзя. У нас тоже нельзя вешать на фасады кондиционеры, тарелки, остеклять балконы, выносить отопление и прочая, и прочая, но кто же соблюдает?
Ну вот вопрос чтобы вода не замерзала и эти шланги не заваливало снегом - основное. Климат там другой, однако.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Enik Всё подсчитано. Читайте тему. Уже разобрались, что чисто от генератора - не вариант. Но посчитали Вы всё равно не правильно. Нужно считать по количеству потребляемых кВт*ч, а не исходя из постоянной работы генератора. Пускай жалуются хоть Путину. Но тогда они а) убирают свои генераторы тоже б) переносят свои заборы обратно за пределы красных линий в) выселяют гастарбайтеров г) сносят свои 3х этажные скворечники, построенные с нарушением минимальных расстояний до края участка и соседних построек д) строят новые 3х этажные скворечники, принудительно оформляют их в качестве объектов недвижимости и платят с них налоги. е) остаются без электричества и воды. Прокуратура вскрывает преступную схему. Председатель садится в тюрьму. ж) убирают с общих территорий личный автотранспорт и тяжёлую технику. и) открывают ИП или ООО и начинают оказывать различные услуги по белой схеме, с уплатой налогов к) ликвидируют свои артезианские скважины А под занавес я пройдусь и лично раздам каждому в табло.

Читал я тему. Долго смеялся.
Посчитал я все правильно. Невозможно жить 2-4 часа в сутки. И никакие аккумуляторы не спасут.Есть еще вопрос отопления - в среднем 100 Ватт в час на кв.м. пола.
Дачная амнистия - зло или лучший способ построения капитализма. С какой стороны смотреть?
Единственный адекватный вариант - пообщаться с соседями, заодно узнаете сколько они тратят на бензин. Создаете ТСЖ, скидываетесь на магистральный газ, котельную, электроподстанцию и начинаете жить как в цивилизованном мире.

[TVN]

Сообщение от Enik Прокуратура вскрывает преступную схему.

Да Вы, батенька, оптимист.

[RIG1978]

Вы только не подумайте, что я "зацепился"...

Сообщение от hasa Посчитал я все правильно. Невозможно жить 2-4 часа в сутки. И никакие аккумуляторы не спасут.Есть еще вопрос отопления - в среднем 100 Ватт в час на кв.м. пола.

Посмотрите сколько электроэнергии потребляется у Вас дома по счетчику. Я не знаю как у Вас. Но у меня это в среднем 300 кВт (до установки бойлеров, аквариума (500л) со всеми вытекающими устройствами и оборудованием и еще кучи всяких гаджетов было где то 150-170). Семья из 4-х человек, электричество никто не экономит. Воду нагреваю бойлерами, готовлю на газе, отопление центральное.
Даже если для обогрева остановиться на электричестве, то поскольку с системами электро обогрева я работал очень много, то могу сказать, что не берут они столько в течении суток. Время реального потребления электроэнергии за сутки намного меньше. Тем более кабель есть не резистивный, а саморегулирующий (этот вообще реальный экономист).

Я не говорил электричество подавать в течении 2-х-4-х часов. Я говорил про то, что работу ДГ можно свести к 2-м-4-м часам. А в промежутке пользоваться аккумуляторами. Аккумуляторы могут перекрыть практически все стандартные потребности в электричестве, кроме насосов, электрического отопления (если по другому ни как, хотя если посчитать, то можно и 12-вольтовый греющий кабель найти, и тогда и аккумуляторы (на прямую без преобразователей) могут потянуть пусть если не первоначальный разогрев, то поддержание температуры наверное вполне) и разогрева воды.
Насос не будет работать сутками, он за 15-ть -20-ть минут наберет воды на несколько дней вперед . Обогреватели можно поставить проточные. Готовить на баллонном газе (1 балона на месяц, а то и на 2 хватит).
Ну вообщем под "организацией системы жизнеобеспечения" я имел ввиду то, что реально необходимые потребности в мощной нагрузке (а соответственно и потребности в работе ДГ), без ущерба для комфорта, можно с легкостью запараллелить и в круговую за сутки свести к минимуму...

[486]

Сообщение от hasa Невозможно жить 2-4 часа в сутки. И никакие аккумуляторы не спасут.

На метеостанции Валаама именно так и жили лет 20.
Армейский дизель и пара комнат аккумуляторов в подвале. Дизель запускался пару раз в неделю на несколько часов, когда напряжение совсем падало.
Правда, и потребностей у них особых не было. Несколько стоватных лампочек и старенький ноут запитать.

[hasa]

Сообщение от RIG1978 Вы только не подумайте, что я "зацепился"... Посмотрите сколько электроэнергии потребляется у Вас дома по счетчику. Я не знаю как у Вас. Но у меня это в среднем 300 кВт (до установки бойлеров, аквариума (500л) со всеми вытекающими устройствами и оборудованием и еще кучи всяких гаджетов было где то 150-170). Семья из 4-х человек, электричество никто не экономит. Воду нагреваю бойлерами, готовлю на газе, отопление центральное. Даже если для обогрева остановиться на электричестве, то поскольку с системами электро обогрева я работал очень много, то могу сказать, что не берут они столько в течении суток. Время реального потребления электроэнергии за сутки намного меньше. Тем более кабель есть не резистивный, а саморегулирующий (этот вообще реальный экономист). Я не говорил электричество подавать в течении 2-х-4-х часов. Я говорил про то, что работу ДГ можно свести к 2-м-4-м часам. А в промежутке пользоваться аккумуляторами. Аккумуляторы могут перекрыть практически все стандартные потребности в электричестве, кроме насосов, электрического отопления (если по другому ни как, хотя если посчитать, то можно и 12-вольтовый греющий кабель найти, и тогда и аккумуляторы (на прямую без преобразователей) могут потянуть пусть если не первоначальный разогрев, то поддержание температуры наверное вполне) и разогрева воды. Насос не будет работать сутками, он за 15-ть -20-ть минут наберет воды на несколько дней вперед . Обогреватели можно поставить проточные. Готовить на баллонном газе (1 балона на месяц, а то и на 2 хватит). Ну вообщем под "организацией системы жизнеобеспечения" я имел ввиду то, что реально необходимые потребности в мощной нагрузке (а соответственно и потребности в работе ДГ), без ущерба для комфорта, можно с легкостью запараллелить и в круговую за сутки свести к минимуму...

Дома в среднем 10-12 КВт в день, зимой, когда рано темнеет, до 15. Когда отключают горячую воду и грею бойлером - еще 15 КВт в день. Осенью и весной до включения ЦО - еще 5-10 Квт в день на обогреватели. Электрочайником пользовались, но в итоге убрали - очень дорого. Плита - газ. Стираем раз или два в день. Ребенки
На "даче" у меня газ. Слава б-гу. Зимой - 2-3-4 т.р. на газ в месяц.

Я не утверждаю, что ТС будет тратить именно лимон в год, но для обеспечения комфорта, сравнимого с городским, расходы будут велики.
Даже указанные, в приложенных таблицах, 30 КВт в день = минимум 15 литров. Пусть даже только на теплые 6 месяцев 2,7 куба = 80 т.р.
Для отопления зимой, однозначно, печка.
Что касается обогрева аккумуляторами, то нужна будет отдельная комната с вентиляцией для хранения аккумуляторов.
Что касается емкости для воды на несколько дней, то зимой она должна находиться в отапливаемом помещении и, соответственно, эта вода нагреется до температуры помещения за счет отопления.
Короче: первый закон термодинамики не отменить.
Жить можно и в землянке, но мы все-таки не на форуме попаданцев/выживальщиков/борцунов с зомби?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 486 На метеостанции Валаама именно так и жили лет 20. Армейский дизель и пара комнат аккумуляторов в подвале. Дизель запускался пару раз в неделю на несколько часов, когда напряжение совсем падало. Правда, и потребностей у них особых не было. Несколько стоватных лампочек и старенький ноут запитать.

Люди и в теплоколлекторах живут. И на пальмах. Все, как Вы верно заметили, зависит от потребностей.

[RIG1978]

- Освещение выбрать светодиодное (очень даже не плохое) потребляет мизер с высоким КПД, кстати сделать можно на прямую на 12 В.

- Подогреватели воды выбрать проточные, потребляют много, но только тогда когда идет вода. Кстати я тут год назад теще на кухню поставил бойлер на 15 л (2.0 или 2.2 кВт- уже не помню) и по итогам эксплуатации очень довольны. Я его подключил через выключатель, который установил на кухне в удобном для включения месте. Кушать садятся включают, пока кушают вода в бойлере успевает очень хорошо нагреться. 15 л горячей воды хватает за глаза, что бы всю посуду и сковородки с кастрюлями перемыть (когда моют, разбавляют холодной до нужной температуры), зачастую еще и достаточно остается. Посуду помыли выключили. Полностью прогревается примерно за 15-20 мин (температуру не мерил, но думаю, что не меньше 70-ти грд, руку держать не могу - можно ошпариться), и тепло держит как обычный бойлер.

Сейчас доступных возможностей повысить КПД на много больше чем раньше... Так, что про сравнение с землянкой или теплоколлектором я не согласен.

[486]

Сообщение от RIG1978 Подогреватели воды выбрать проточные, потребляют много, но только тогда когда идет вода.

КПД у них ниже, чем у накопительных. И нагрузка на сеть в разы выше. Получается: лезешь в душ - включай генератор?

[RIG1978]

Сообщение от 486 Получается: лезешь в душ - включай генератор?

Да. Так и есть. Только это позволит "гонят" генератор в определенное время, и не держать его постоянно включенным.
А за время пока Вы например в душе, можно и воду в емкость накачать (автоматически по датчику уровня) и постирать и аккумуляторы подзарядить.
А по многим остальным моментам, которых большая часть (освещение, телевизоры, гаджеты, и т.п.) можно обойтись и без генератора (на аккумуляторах).

[Fogel]

Я бы отопление и горячую воду оставил все же на совесть котла. А уж на дровах или еще чем... У нас дрова подешевле будут чем мазут, да и взяв бензопилу и бумагу на порубку (я про законные способы, правда ни разу их не видел) едут в ближайший лес и завалив несколько берез обеспечивают себя топливом по цене истраченого бензина для бензопилы и машины...
Я уже писал, что котлы автоматические есть и на дровах, а хорошо утепленный бойлер может долго обеспечивать кипяточком и без запуска котла. Еще один приятный момент: трубу для этого котла по существу не надо - собственный дымосос и хоть на уровне земли выпускай и никому ты не подконтролен как с газом и электричеством.
P.S. КПД у проточного нагревателя ниже? А позвольте узнать куда там "лишняя" энергия девается? Вроде бы не светится в темноте...
P.S.S. Я бы систему охлаждения генератора засунул в систему обогрева дома, нечего улицу греть

[Enik]

Сообщение от Fogel Я бы отопление и горячую воду оставил все же на совесть котла

Я тоже склоняюсь к этой мысли.

Сообщение от Fogel котлы автоматические есть и на дровах

Но следует помнить, что самовольный вывоз хвороста, павших деревьев и рубка сухостоя являются преступлением, за которое светит некислый штраф.
"Неча холопу в барский лес захаживати" (с) Царь
Понятно, что скорее всего Вам ничего не будет. Но вот как бы есть закон. И при желании Вас всегда могут нагреть.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel P.S.S. Я бы систему охлаждения генератора засунул в систему обогрева дома, нечего улицу греть

Ого, вот это полёт мысли! По-хорошему, все сильно греющиеся приборы нужно объединить с отоплением в единый контур. Только как это сделать?

[RIG1978]

Нет, я не против обогрева на котлах... И абсолютно согласен с тем, что использовать местные возможности необходимо по максимуму.
Я просто говорю о возможности совмещения работы различных электрических потребителей.
И говоря о ДГ, я не "критикую" возможность использования Ветряка... Я не исключаю, что это тоже может оказаться очень достойный вариант.
Я просто говорю про то оборудование с которым сталкивался...
На солнечные панели не видитесь...

[Fogel]

Сообщение от RIG1978 На солнечные панели не видитесь

Ну, почему же... На орбите от них полуторакилловатный компрессор работает (вытесняющий азот перекачивает), в африке можно запустить ноутбук, у нас калькулятор...

Сообщение от Enik Но следует помнить, что самовольный вывоз хвороста, павших деревьев и рубка сухостоя являются преступлением, за которое светит некислый штраф.

Поэтому и предлагаю сходить в лесничество и получить бумагу на законный выруб отбракованых деревьев - им только радость что из чащи не таскать, профи норовят сплошняком все порубить

Сообщение от Enik И при желании Вас всегда могут нагреть.

При желании можно в любой ситуации много чего сделать Не хочется самому связываться, так официально ЗиЛ самосвал с уже колотыми доровами у нас стоит около пяти тысяч, а если сосед на том же ЗиЛе, то еще дешевле (и не мое дело где он их берет). Утепляйте дом и живите в свое удовольствие, жили ведь раньше вовсе без электричества? В старом доме у меня был змеевик в печке, бойлер, ванна... Все работало без всякой электроэнергии.

Сообщение от Enik Ого, вот это полёт мысли! По-хорошему, все сильно греющиеся приборы нужно объединить с отоплением в единый контур. Только как это сделать?

Это уже фантазии У генераторов воздушное охлаждение, будь водяное, можно было бы и подумать.
P.S. Может кто знает... Искал сегодня УЗО четырехклемник, 25А на 100 или 300мА отключения, но больше 30 не попадается. Их вообще к нам завозят или нет? В каталогах все есть, а купить не могу...

[babay]

Допишу и свои думки- этой зимой было, над чем задуматься.
1. Насос электрический вообще не делать- использовать что-то типа мотопомпы. Правда, не знаю, как в этом случае быть с сухим ходом насоса.
2. Систему освещения изначально сделать 12 В DC и кинуть прямо с аккумуляторов- это позволит уменьшить мощность преобразователей, а потерями напряжения во внутридомовых сетях пренебречь- линии не километровые, в конце концов.
3. Связь подобрать так, чтобы все устройства питались одним видом питания, например, 5 В DC, тоже напрямую от АБ брать, зачем 2...3 раза преобразовывать. У себя дома заметил, что модем, свитч и "ви-фи" имеют 3 разных вида питания, телефонный аппарат- 9 В дс, это 4-й вид.При блэкауте НИЧЕГО не работало.
4. Ветродуйку действительно есть смысл загрузить "интегральной" работой, условно говоря- заполнять бак водой, причем напрямую, без электрической части. Сильный ветер- бак заполняется быстрее. Слабый ветер- медленнее. Нет ветра- пользуемся той водой, что вчера накачали. Это позволит не заниматься стабилизацией напряжения/частоты ветрогенератора.
5. Ну, за обогрев говорили уже- отапливаться э/э- "все равно что топить ассигнациями", а самый дармовой вид топлива- отработка масла. И остается один вопрос- э/питание газового водогрейного котла чистой синусоидой. Товарищ купил "обычный" бесперебойник- котел не работает. Заказал и приобрел "синус"- все равно синусоида недостаточно чистая. ??? Что там у него внутри- не знаю, ведь наверняка же все равно для питания автоматики будет 5 В.
Ну вот как-то так, что вспомнил навскидку.

[Fogel]

Сообщение от babay 1. Насос электрический вообще не делать- использовать что-то типа мотопомпы. Правда, не знаю, как в этом случае быть с сухим ходом насоса.

Боюсь что в данном случае не пойдет - глубина скважины за 70 метров, это несколько больше чем насос сможет с земли поднять. Разные глуппости типа пневмотурбины объединенной с центробежным насосом в скважине и стравливающей давление в трубу с водой (аэрлифт)... конечно возможны и даже эффективны, но где бы это найти _готовое_ Потому и предлагаю штоковый насос с приводом от ветряка - промвал на всю глубину скважины не очень, а вот проволока легко. С поролоновой лентой в принципе проще, но не уверен на счет такой высоты

[csp]

Неужели так все грустно..
Не надо никакой ядерной бомбы...
Отключи свет и газ - цивилизация вымрет сама. Именно цивилизация, жить останутся только чукчи... и бушмены...

[486]

Сообщение от csp Отключи свет и газ - цивилизация вымрет сама. Именно цивилизация, жить останутся только чукчи... и бушмены...

И туристы

[Fogel]

туристы тоже сдохнут, когда у них кончатся макароны в пакете, тушенка в банках, газ в баллонах и водка в бутылках...

[RIG1978]

Сообщение от babay Допишу и свои думки- этой зимой было, над чем задуматься.

По некоторым позициям теряется возможность автоматического управления...

[Fogel]

Сообщение от RIG1978 По некоторым позициям теряется возможность автоматического управления...

Если по поводу скважины, то и фиг с ним - излишек назад в ту же скважину или сам ветряк на тормоз

[Никола]

Занимаюсь сейчас монтажом, эксплуатацией, ремонтом газовых генераторов. Среди прочих есть объект без постоянного электроснабжения. Генератор 8кВт, инвертор 4 кВт, батареи 400 Ач 48 В. Есть еще солнечные батареи. Котел газовый. Все питается от газгольдера.
Система настроена т.о. чтобы, для сохранения ресурса батарей, их разряд не превышал 30-40%. Зимой генератор работал по 7 часов в сутки. С приходом весны ему начали помогать солнечные батареи и продолжительность его работы упала до 2-3-х часов. Основные проблемы: падение емкости АКБ, расход моторесурса ГУ, падение деревьев на солнечные батареи.

[Fogel]

Скорее с приходом весны стало резко теплее и снизились потребности, чем солнечные батареи взяли половину расходов на себя? Или там пара футбольных полей или закрыта?
А газгольдер подземный или наземный? Я уже подумывал купить прицепной...

[juri18]

Сообщение от Fogel Скорее с приходом весны стало резко теплее и снизились потребности, чем солнечные батареи взяли половину расходов на себя?

Там же написано - котел газовый
Так что стало не столько теплее, как светлее...

[RIG1978]

Значит другие потребности уменьшились, световой день увеличился или еще что-то.

У солнечных панелей среднесуточный КПД очень низкий, на номинальный ток/ мощность выходят в основном на несколько часов с 11.00 до 14.00, а в ночное время вообще не работают, все необходимое для приема и преобразования электроэнергии оборудование стоит " несоизмеримо" дорого, во время работы греется, аккумуляторные требуют систему вентиляции, вообщем требуется система собственных нужд (чаще всего систему охлаждения и вентиляции), а это дополнительные потребности в электроэнергии, причем круглосуточные.
Я имел "удовольствие" несколько раз монтировать, запускать и наблюдать за работой промышленных систем бесперебойного электроснабжения на солнечных панелях (с ДГ на подстраховке). Дизель запускался для зарядки аккумуляторов практически каждый день, поскольку солнечные панели под разными "уважительными" поводами не справлялись. И это было не где-нибудь в северных регионах, а на платформах в Каспийском море, причем летом ... Каждый раз мы (для себя) проводили исследования работы и промеряли вырабатываемые токи и напряжения и вели протоколы с шагом в 30 мин на протяжении 3-х суток. Я знаю о чем говорю. Не стоит с ними связываться если у Вас постоянная нагрузка. На них можно обратить внимание при построении светодиодных (маломощных) систем освещения или навигационных систем (где малое импульсное потребление (передача какой-нибудь буквы по азбуке Морзе) и периодическое...), которые в процессе работы не греются и не требуют собственных нужд.

Еще у солнечных панелей есть важная, но малоизвестная особенность... Они "не любят" локальной и постоянно присутствующей тени. Например тень от мачты (шпиля защиты от птиц) или каркаса или кронштейна, которая пересекает солнечную панель. В этом месте кристаллы перегреваются и выходят из строя.

[juri18]

Сообщение от RIG1978 ночное время вообще не работают, все необходимое для приема и преобразования электроэнергии оборудование стоит " несоизмеримо" дорого, во время работы греется, аккумуляторные требуют систему вентиляции, вообщем требуется система собственных нужд (чаще всего систему охлаждения и вентиляции), а это дополнительные потребности в электроэнергии, причем круглосуточные.

Естественно себестоимость солнечной электроэнергии не сравнима с электросетевой. Но вполне сравнима с дизельной.

[Enik]

Сообщение от juri18 Естественно себестоимость солнечной электроэнергии не сравнима с электросетевой. Но вполне сравнима с дизельной.

Просим предоставить расчёт.

[486]

Сообщение от RIG1978 Они "не любят" локальной и постоянно присутствующей тени. Например тень от мачты (шпиля защиты от птиц) или каркаса или кронштейна, которая пересекает солнечную панель. В этом месте кристаллы перегреваются и выходят из строя.

В тени перегреваются? И как тень может быть постоянно присутствующей, ежели солнце двигается?

[RIG1978]

Сообщение от juri18 Естественно себестоимость солнечной электроэнергии не сравнима с электросетевой. Но вполне сравнима с дизельной.

Не сравнима. Системы на солнечных панелях это напрасно выброшенные деньги. И самое главное они не стабильны. Не одна система на солнечных панелях не идет как самостоятельная система электроснабжения ( единственный источник электроэнергии). Космос не в счет... Мы про земных потребителей говорим. Они всегда идут с подстраховкой с помощью ДГ (или системы внешнего электроснабжения). Системы на солнечных панелях идут как правило в качестве вспомогательных, и то до тех пор, пока у Эксплуатации не появятся нормальные инженеры которые не по ленятся и все промеряют и посчитают, обязательно как минимум в среднесуточных (а не часовых) показателях, а если еще наложить Зимний период....

[Fogel]

Сообщение от 486 В тени перегреваются? И как тень может быть постоянно присутствующей, ежели солнце двигается?

а) это дело может быть "следящим" и крутиться за солнышком
б) неосвещенный участок перестает вырабатывать напряжение, а соседние его вырабатывают... Неосвещенный участок из источника превращается в потребителя, а все потребленное в тепло превращается, а там и так не холодно, вот и горят... А диоды обратные на каждую микроячейку не поставишь, значит все едино будет переток по поверхности.

[486]

Сообщение от Fogel Неосвещенный участок из источника превращается в потребителя, а все потребленное в тепло превращается, а там и так не холодно, вот и горят... А диоды обратные на каждую микроячейку не поставишь, значит все едино будет переток по поверхности.

может это недостаток конкретного типа панелей?
а насчет диода в каждую ячейку - так в экраны современных смартфонов и не такого понапихано

[Fogel]

Очень даже может быть. На калькуляторах ведь не сдыхают? Или "промышленые" настолько без запаса делаются, чтоб все выжать...
А что не могут быть основным источником, так в Эмиратах еще как могут. Правда время от времени зеркала они моют и да, фотоэлементы не в почете - зеркала и радиаторы гонят пар в турбину или в теплоаккумулятор.

[RIG1978]

Сообщение от 486 В тени перегреваются? И как тень может быть постоянно присутствующей, ежели солнце двигается?

Мы всегда работали на прямую с производителем. И все чертежи по установке панелей согласовывали с инженерной службой Заводов изготовителей. И оба раза от нас требовали исключить "жесткую" тень от рядом стоящих предметов.
Да тень двигается, но она имеет "жесткий" характер и присутствует в одном месте длительное время. На словах говорили примерно тоже, что сказал Fogel. Там то ли дорожки не выдерживают, то ли что-то с кристаллами происходит, я сказать не могу, давно это было.
Оба раза от нас требовали обрезать полку уголка (элемент каркаса рамы) который давал тень (которая заходила около 1 см на панель), и переместить молниеприемник, тень от которого пересекала одну из панелей в углу (не смотря на то, что присутствовала где то часа 3-4).

----- добавлено через ~5 мин. -----
На калькуляторах, смартфонах и т.п. тень "мягкая" т.е. покрывает панель целиком. А у нас речь шла только о "жесткой" тени, которая пересекает панель только в каком либо месте, как полоса с четкими краями.

[486]

Сообщение от RIG1978 На словах говорили примерно тоже, что сказал Fogel. Там то ли дорожки не выдерживают, то ли что-то с кристаллами происходит, я сказать не могу, давно это было.

То есть прилипший к панели листочек дерева или птичья какашка гарантированно выводят один из секторов из строя?
Однако.

[RIG1978]

Совершенно верно.
Не вся панель, а какой-то сектор (или последовательно соединенные с ним группа). Суть в том, что внутри панель разбита на сектора, которые соединяются между собой в параллель (а что-то последовательно). И вот если сектор работает не правильно (по причине "жесткой" тени) он (или его дорожки) выгорает и производительность панели резко падает.
И самое не понятное то, что об этом они в паспортах не пишут, наверное что бы не "пугать" покупателей... Тебе только потом глаза на многие "мелочи" открывают...

Вот нашел статью, по этому поводу: http://sunalt.ru/stati/kak-vliyaet/

[486]

Сообщение от RIG1978 Космос не в счет...

В космосе тоже всё не так шоколадно. Масса межпланетных миссий накрылись именно из-за проблем с солнечными панелями.

[juri18]

Сообщение от 486 В космосе тоже всё не так шоколадно. Масса межпланетных миссий накрылись именно из-за проблем с солнечными панелями.

Значит - решено! Для загородного дома ставим систему электроснабжения на радиоактивных изотопах!

[RIG1978]

Ну почему сразу так жестко. Их можно и иногда нужно использовать, но не как панацею, а только в определенных случаях и с головой...
Я просто поделился имеющимся у меня опытом работы и изучения КПД солнечных панелей. Что бы коллеги не наступали на те же грабли...

[GSL_212140]

Что-то я не всё понял: Вы собираетесь от бензинового генератора заряжать аккумуляторы, а потом от аккумуляторов забирать напряжение?
А зачем? Почему нельзя сразу от бензинового генератора запитывать электроприборы? Или я что-то пропустил?

[Fogel]

А чего тут понимать? Встал ты ночью по нужде, зажел лампочку в семь ватт в сортире, а у тебя логика отработала что "хозяину нужно электричество!!!" и запустила дизель, который разбудил половину поселка. Оно нужно такое?

[Enik]

Нельзя допустить, чтобы генератор работал постоянно. Было бы неплохо, если не более 2х часов в сутки. А иначе будет постоянный шум, вибрация, недовольные соседи. Я уж молчу про износ и перерасход топлива.

[Cigel]

Если отключится питание, то у соседей также не будет электричества.
Они интересно читают этот форум.
Как правило в таких случаях гудит на несколько деревень.

[Fogel]

А Вы читаете что написано до вас? Нечему там отключаться. Нет централизованного электроснабжения

[Enik]

Сообщение от Fogel А Вы читаете что написано до вас? Нечему там отключаться. Нет централизованного электроснабжения

Кстати, не совсем так. У некоторых соседей электричество от сети. Проблема в том, что на территории СНТ действует развесистая коррупционная схема. Председатель выкупает мощности у одного предприятия и сам их продаёт. Без договоров, без бухгалтерии и в нарушение всех возможных законов. 15 кВт - 350 т.р. Отдал - забыл, даже квитанцию не получишь. Не хочу участвовать в этом беспределе.

А если пытаться всё сделать официально, по закону (и бесплатно) - свободных мощностей нет.

[Fogel]

Оно и правильно. Завтра любой обиженый напишет в прокуратуру, приедут и вырубят все нафиг, да еще и обвинят в соучастии в коррупционой схеме.

[kifa]

Сообщение от Enik А если пытаться всё сделать официально, по закону (и бесплатно) - свободных мощностей нет.

Подайте заявку официальную сетевую, они обязаны в течении 2-х лет сделать реконструкции за свой счет и изыскать мощнсоти. Если дело только в мощностях. Если будет формальный отказ - обжаловать.

[Enik]

Сообщение от kifa Подайте заявку официальную сетевую, они обязаны в течении 2-х лет сделать реконструкции за свой счет и изыскать мощнсоти. Если дело только в мощностях. Если будет формальный отказ - обжаловать.

Как бы сказать. Алгоритм действий уже разработан.
1. Судиться с председателем на предмет заключения договора о совместном использовании инфраструктуры. В процессе судебного разбирательства также нужно будет установить объём капитальных вложений членов СНТ на эту самую инфраструктуру, чтобы определить размер разового взноса за её использование. А ещё размер ежегодных платежей на тех. обслуживание и ремонт.
2. Судиться с компанией-поставщиком электроэнергии на предмет изыскания свободных мощностей или реконструкции существующих электросетей.

Это всё понятно. Но стоит ли вообще влезать в эту хлябь? Не думаю...

Ездил на юридические консультации, узнавал. Мне там много чего интересного рассказали. Как дома сжигают, в какие бандитских разборки всё это вытекает, как людей убивают и кто по какой статье в результате садится.

Я так и вижу надпись на своей могиле: "Закон был на его стороне".

[Pavel_V]

Сообщение от Enik 2. Судиться с компанией-поставщиком электроэнергии на предмет изыскания свободных мощностей или реконструкции существующих электросетей.

Зачем судиться? Если есть возможность подключиться официально, то должны провести линию, либо дать официальный ответ о невозможности подключения. Хотя бы официальный отказ получили?

[Enik]

Сообщение от Pavel_V Хотя бы официальный отказ получили?

Официальный отказ на руках. Подключение невозможно, потому что нет свободных мощностей.

Сообщение от Pavel_V Зачем судиться? Если есть возможность подключиться официально, то должны провести линию

И как их заставить, если не через суд?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Они по закону обязаны вывернуться наизнанку, но обеспечить меня электроэнергией. Но делать они этого не хотят.