Построение элипса по 3 касательным и точке.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Построение элипса по 3 касательным и точке.

Построение элипса по 3 касательным и точке.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2007, 12:13 #1
Построение элипса по 3 касательным и точке.
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 6,399

Вот такой вопрос возник... Чего должен касаться эллипс показано на чертеже... А как это сделать, не подгоняя до бесконечности в ручную?
[ATTACH]1187856823.dwg[/ATTACH]
Просмотров: 10052
 
Непрочитано 23.08.2007, 12:51 Re: Построение элипса по 3 касательным и точке.
#2
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,917
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр
Вот такой вопрос возник... Чего должен касаться эллипс показано на чертеже... А как это сделать, не подгоняя до бесконечности в ручную?
Не получится!!! Либо получится неправильный эллипс (яйцо)
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2007, 13:02 Re: Построение элипса по 3 касательным и точке.
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от zenon
Не получится!!! Либо получится неправильный эллипс (яйцо)
Неправда твоя Возможно (Всмысле геометрически, а насчет автокада с абсолютной точностью неуверен). И даже не один... Поэтому уточню, что оси должны быть параллельны осям чертежа.
П.С. Вообще, вопрос уже носит теоретический вопрот, т.к. в ручную я подогнал уже с достаточной точностью (5 минут растягивая и перемещая эллипс).
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 13:13
#4
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Подогнать можно и быстрей. Превратить эллипс в блок с базовой точкой в месте касания с вертикальной линией. Править масштаб блока по оси X
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 13:44
#5
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,917
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Хмурый
Подогнать можно и быстрей. Превратить эллипс в блок с базовой точкой в месте касания с вертикальной линией. Править масштаб блока по оси X

как-то не подумал.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 13:51 Re: Построение элипса по 3 касательным и точке.
#6
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр
Цитата:
Сообщение от zenon
Не получится!!! Либо получится неправильный эллипс (яйцо)
Неправда твоя Возможно (Всмысле геометрически, а насчет автокада с абсолютной точностью неуверен). И даже не один... Поэтому уточню, что оси должны быть параллельны осям чертежа.
zenon абсолютно прав. Геометрически такой элипс не построить.
Либо касание в 4 точках, либо оси горизонтальны и вертикальны, но не одновременно
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 15:17
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Немножко ты не прав. Что в АвтоКАД не построить просто это ещё не значит, что ГЕОМЕТРИЧЕСКИ не построить. Как владеющий 3-х меркой скажу, что для построения эллипса (полного) нужно 5 ограничений.
3 касательные есть + параллельно осям координат + расположение 1 точки периметра. Всё... 5 ограничений и есть. (для дуги эллипса нужно 7, кстати. Круга - 3, дуги - 5)

ЗЫ Было как-то желание алгоритм сделать построения эвольвенты средствами АКАД. До конца тогда не получилось продумать, но тоже не простое дело. Хотя всем (было когда-то) известно, как это строится. Так что...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2007, 15:35 Re: Построение элипса по 3 касательным и точке.
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер
zenon абсолютно прав.
Да с чего это вы взяли никак не пойму?..
Какие 4 точки??? Я об одной точке пишу. И трёх касательных.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 16:16 Re: Построение элипса по 3 касательным и точке.
#9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр
Цитата:
Сообщение от Солидворкер
zenon абсолютно прав.
Да с чего это вы взяли никак не пойму?..
Какие 4 точки??? Я об одной точке пишу. И трёх касательных.
Касательная -линия, которая имеет с кривой одну общую точку. 3 касательных -3 точки + 1 точка на конце отрезка, итого 4 точки
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 16:27
#10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull
Немножко ты не прав. Что в АвтоКАД не построить просто это ещё не значит, что ГЕОМЕТРИЧЕСКИ не построить. Как владеющий 3-х меркой скажу, что для построения эллипса (полного) нужно 5 ограничений.
3 касательные есть + параллельно осям координат + расположение 1 точки периметра. Всё... 5 ограничений и есть.
Как человек, тоже владеющий трехмеркой, я скажу, что про 5 ограничений -абсолютная правда . Во-первых, я не знаю, как построить элипс в Акаде, поскольку строил в Солиде. А во-вторых, я не сказал, что нельзя геометрически построить элипс с горизонтальной осью по 3 произвольным касательным и точке, я сказал, что нельзя построить по данным касательным и точке...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 16:43
#11
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Удалил сообщение
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2007, 16:44
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер
А во-вторых, я не сказал, что нельзя геометрически построить элипс с горизонтальной осью по 3 произвольным касательным и точке, я сказал, что нельзя построить по данным касательным и точке...
Да почему нельзя-то??? Обоснуй!
С таким чертежом может поймёшь, что данный элипс существует и только один. :!:
[ATTACH]1187873077.dwg[/ATTACH]
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2007, 16:46
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Хмурый
Тут что-то было
Ну я тоже удалю [sm1625] [sm1608]
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 17:06
#14
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Если все косательные, взаимоперпендикулярны, то можно обойтись и четырьмя точками...
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 17:25
#15
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Если все косательные, взаимоперпендикулярны,
Три взаимно перепендикулярные линии на плоскости... это как? :shock:
А не пришлет ли кто-нить jpeg исходного dwg, а то лень идти на другой комп - жарко...
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2007, 17:38
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Держи
Спрошу тут ещё...Неужели, никто не знает способа заменить эллипс на 4 дуги окружности?
[ATTACH]1187876277.jpg[/ATTACH]
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 17:44
#17
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Разработчик
Цитата:
Если все косательные, взаимоперпендикулярны,
Три взаимно перепендикулярные линии на плоскости... это как? :shock:
А не пришлет ли кто-нить jpeg исходного dwg, а то лень идти на другой комп - жарко...

Оговорился - жара у нас...
Само собой, имелось в виду, что две касательных паралельны между собой и одной из осей элипса, а третья перпендикулярна им, тогда, зная еще одну точку, не лежащую на этих касательных, можно нарисовать только один элипс!
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 17:57
#18
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Оси эллипса должны быть параллельны приведенным линиям или можно произвольное направление?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2007, 17:59 Re: Построение элипса по 3 касательным и точке.
#19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Дмитррр
Цитата:
Сообщение от zenon
Не получится!!! Либо получится неправильный эллипс (яйцо)
Неправда твоя Возможно (Всмысле геометрически, а насчет автокада с абсолютной точностью неуверен). И даже не один... Поэтому уточню, что оси должны быть параллельны осям чертежа.
П.С. Вообще, вопрос уже носит теоретический вопрот, т.к. в ручную я подогнал уже с достаточной точностью (5 минут растягивая и перемещая эллипс).
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2007, 18:08
#20
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр
Да почему нельзя-то??? Обоснуй!
С таким чертежом может поймёшь, что данный элипс существует и только один. :!:
[ATTACH]1187873077.dwg[/ATTACH]
По чертежу я понял, что может быть много эллипсов с разными зазорами между ними и данной точкой и ничего больше...
Обосновываю:
Каноническое уравнение элипса
x2/a2+y2/b2=1, где а и в -большая и малая полуось эллипса
у тебя они 1045,4 и 925 соответственно.
Если ты из уравнения вытащишь у, и посчитаешь его значение для точек с х=654,6 (х твоей точки на отрезке), то ты получишь 721,2 и -721,2, а у тебя у твоей точки =-725. А -725 не равно -721,2, следовательно через эту точку эллипс проходить не будет.

Обосновал?
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Построение элипса по 3 касательным и точке.