Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2016, 21:33 1 | #1
Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне
andrey-z
 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7

Здравствуйте!

Делаем ремонт в квартире. Дом монолитно-каркасный, стены кирпичные, 2005 года постройки. 2 этаж из 17. В ванной есть стена, которая разделена на 3 части. По середине монолит (я так понимаю несущий пилон) шириной где-то 120 см и по бокам кирпичные стены которые ничего не несут.

Ремонтники убедили меня спрятать трубы водоснабжения в стену. И в этом пилоне они сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры, но не тронули ее. Толщина (глубина) пилона где-то 25-30 см. Штробили болгаркой и перфоратором. Увидев результат я начал волноватся. Почитал в интернете о штроблении несущих стен и заволновался еще больше. В легкой панике заделали штробу раствором, вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434952 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434945

Но меня это не успокоило. Почитал о ремонте ЖБ изделий и решил, что лучше расковырять и заделать ремсоставом для бетона. Для этого купил ремонтную смесь Ceresit CD22 и адгезионный и антикоррозионный раствор Ceresit CD30.

Сначала с помощью молотка и зубила расковыряли раствор, ушло на это 5 минут. Вот фото расковыряной штробы https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443906 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443907

Потом почистили бетон и арматуру от пыли и обработали смесью Ceresit CD30 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443908

На следующий день еще раз обработали Ceresit CD30 и через 30 минут нанесли Ceresit CD22 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443909 и чтобы ремонтный состав не давал усадку установили такую опалубку https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443910

Через день сняли опалубку и получили такой результат https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443911

На этой фотке план квартиры и красным отмечено, где находится пилон https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434947

Насколько критична такая штроба в несущем пилоне? Что можно ожидать? Правильно ли заделали штробу? Прошло уже полтора месяца, а мне оно покоя так и не дает.
Просмотров: 36289
 
Непрочитано 25.06.2016, 21:51
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Ремонтники убедили меня спрятать трубы водоснабжения в стену. И в этом пилоне они сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры
Для конструктора это как серпом по яйцам, наждачка вместо туал. бумаги...
Конечно иногда срезают и половину сечения несущей конструкции и все стоит. Но надо понимать что это везение и продолжает стоять за счет изменения работы каркаса здания (смежных перекрытий и пилонов).

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
а этой фотке план квартиры и красным отмечено, где находится пилон https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434947
а где соседние пилоны?

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
и чтобы ремонтный состав не давал усадку установили такую опалубку https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443910
распорочки так себе.

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Насколько критична такая штроба в несущем пилоне? Что можно ожидать? Правильно ли заделали штробу? Прошло уже полтора месяца, а мне оно покоя так и не дает
направление правильное, но есть один момент
Смесь CD 22 Адгезия к бетону в возрасте 28 суток: не менее 2,0 МПа (при наличии адгезионного слоя CD 30). 2,0 МПа маловато (критично мало), т.е. в дальнейшем может "отколоться" от пилона.
Одно из решений бандаж - просверли 3 отверстия (диаметр 12...14) поперек пилона на уровне середины заделки штробы, затем с помощью шпилек закрепи швеллер 10-тый или 12-тый длиной 1,2м.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 25.06.2016 в 22:39.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2016, 21:54
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Сначала подумал, что за пилон Вы приняли вентблок, но по армированию на фото видно, что это несущая конструкция.
Заделали не плохо, можно спать спокойно
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2016, 21:54
#4
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Для конструктора это как серпом по яйцам,
Настолько все плохо? Арматуру же не срезали...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а где соседние пилоны?
На этой фотографии красным я отметил монолитные стены и пилоны о которых точно знаю, но думаю, что их больше

----- добавлено через ~14 мин. -----
И еще вопрос. Может ли ремонтная смесь восстановить прочность и несущую способность пилона, или это только косметическая заделка? В характеристиках Ceresit CD22 написано, что прочность на сжатие не менее 45 МПа, и прочность на изгиб не менее 8,5 МПа, адгезия к бетону не менее 2,0 МПа.
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2016, 22:25
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
На этой фотографии красным я отметил монолитные стены и пилоны о которых точно знаю, но думаю, что их больш
пилон несущий, прочность используется на 90...100%.
Сделай как написал в #2, бандаж покрась хорошей краской и оштукатурь по сетке.

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
еще вопрос. Может ли ремонтная смесь восстановить прочность и несущую способность пилона, или это только косметическая заделка? В характеристиках Ceresit CD22 написано, что прочность на сжатие не менее 45 МПа, и прочность на изгиб не менее 8,5 МПа, адгезия к бетону не менее 2,0 МПа.
если верхний и нижний край штробы были бы горизонтальными то все О.К.
У вас края скошены, поэтому
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
2,0 МПа маловато (критично мало), т.е. в дальнейшем может "отколоться" от пилона
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2016, 22:29
#6
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Сделай как написал в #2, бандаж покрась хорошей краской и оштукатурь по сетке.
Проблема в том, что стену уже оштукатурили и заложили плиткой.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Спасибо всем за ответы!

Интересует еще следующее. Обратную сторону пилона решил не заклеивать обоями а покрасить и понаблюдать за ним минимум год. По каким внешним признакам можно понять, что все плохо и пора усиливать пилон?
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2016, 22:41
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Интересует еще следующее. Обратную сторону пилона решил не заклеивать обоями а покрасить и понаблюдать за ним минимум год. По каким внешним признакам можно понять, что все плохо и пора усиливать пилон?
никак

Наблюдайте за плиткой, отходит или нет. Скорее всего все будет О.К. но не факт...
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2016, 22:45
#8
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
никак
Почему никак? Даже трещин не будет? Дом может просто взять и обрушиться?
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2016, 22:52
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


с той стороны ничего интересного не увидите (на потолок взгляните там есть трещины но вы их не видите они тонюсенькие) , только если там изначально бетон плохой.
Вы своевременно опомнились, все будет О.К. на 99%

Кстати планировка квартиры ничё так, нравится. Часто архитекторы отдыхают и выходит несуразица.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 25.06.2016 в 23:10.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2016, 23:07
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Может ли ремонтная смесь восстановить прочность и несущую способность пилона, или это только косметическая заделка?
конечно, рем. составы могут восстановить.
Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Даже трещин не будет? Дом может просто взять и обрушиться?
да все норм, дом не обрушится, без паники )
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2016, 23:15
#11
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
планировка квартиры
да, мне тоже нравится, соседи только сверху и ванная с окном, почти как частный дом. Только эта штроба портит радость от покупки. Делаю ремонт первый раз в жизни, и до этого понятия не имел о штроблении. Будет мне уроком.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
да все норм, дом не обрушится, без паники )
очень надеюсь на это. А если теоретически предположить, что дом может рухнуть от такой штробы, то при каких условиях? От разрастающихся микротрещин? Или при землетрясении? Видел фото в интернете, как в Китае монолитно-каркасный дом отвалился от фундамента и не развалился, а просто лег на одну сторону, как коробка.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Подскажите еще следующее. Горизонтальное штробление до арматуры в защитном слое несущих элементов запрещено потому что действительно снижает прочность конструкций, или это защита от дурака, чтобы случайно арматуру не порезали?
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 03:28
#12
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 720


Защитный слой воспринимает касательные напряжения между арматурой и бетоном. Короче реально снижает, хотя опять же, смотря где. Но понять, где, без конструктора сложно.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 03:43
| 1 #13
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,155


Одной штрабой завалить монолитный каркас это ... что то в голову ничего не лезет. Это фантастика маловероятно.
----- добавлено через ~1 мин. -----
Совместная работа арматуры и бетона обеспечивается защитным слоем в том числе.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 09:43
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Подскажите еще следующее. Горизонтальное штробление до арматуры в защитном слое несущих элементов запрещено потому что действительно снижает прочность конструкций, или это защита от дурака, чтобы случайно арматуру не порезали?
При расчете защитный слой бетона включен в сечение пилона, это не защита от дурака. Судя по году постройки ж.б. каркас проектировался по СНиП 2.03.01-84* или по "турецким" нормам. См. второй абзац п.5.2 и п.5.4 СНиП 2.03.01-84*. "Защиту от дурака" могли израсходовать до вас проектировщики (конструктор) и строители.

По расположению пилонов на плане в #4 наверняка они есть и в наружных стенах в перепадах фасадной линии, можно "прозвонить" арматуру любым бытовым детектором металла.

На форуме есть опытные конструктора монолита, на глаз могут определить что не так. Опишите видимые арматурные стержни (расположение, шаг, диаметры арматуры). Класс бетона без опыта обследования и работы с болгаркой перфоратором или прибора не определить.
Например:
Крайние d16 елочка, средние d12 елочка, привязку по горизонтали. Хомуты (горизонтальная арматура) d5 гладкие.
Судя по фоткам хомуты d5 Вр-I плюс виден характер обвязки вертикальных стержней, 2-ой этаж (здесь могут появится вопросы).

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
А если теоретически предположить, что дом может рухнуть от такой штробы, то при каких условиях?
обрушение происходит от совокупности факторов - косяк изыскателя (геолог), конструктора, арматурщика, бетонщика, изготовителя бет. смеси, технадзора, несоблюдения технологии, нарушение условий нормальной эксплуатации (поперечные штробы, оголение арматуры), аварийное воздействие.
В вашем случае если ваш пилон "устанет стоять" его "подхватят" соседние пилоны и перекрытия. Обрушение произойдет если "устанут" или уже "уставшие" смежные участки перекрытий и пилоны.

Вероятность обрушения по причине только ваших действий близка к нулю.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 26.06.2016 в 10:13.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 10:21
| 1 #15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,345


Ничего страшного не случится.
То что вы откололи - это защитный слой бетона. Он служит для защиты арматуры от коррозии и обеспечения совместной работы бетона с арматурой. Также вы немного уменьшили площадь поперечного сечения, снизив тем самым немного его несущую способность. Учитывая масштабы вашего "вредительства" - вы снизили несущую способность пилона может быть на 1%, может и еще меньше. При этом никто не проектирует, чтобы запаса не было совсем. Хотя иногда встречаются такие случаи, но нужно понимать, что даже если по расчету запаса конструкция не имеет, запас заложен в самой расчетной методике, а также в прочностных свойствах материалов, которые на самом деле намного прочнее, чем закладывается в расчеты.
Заделка составом Ceresit - нормально, хотя я бы и раствор оставил. Можно спать спокойно. Но на будущее постарайтесь несущие конструкции больше не ковырять, без совета проектировщиков (не строителей, эти "насоветуют")
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 12:30
1 | #16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
вы снизили несущую способность пилона может быть на 1%, может и еще меньше
сечение на 12% уменьшилось.
(120*22)/(120*25) = 0,88.

Моё мнение - заделали нормально, ничего страшного произойти не должно. Переживать не о чем.

----- добавлено через ~2 мин. -----
в абсолютных значениях, ваш пилон стал нести на 4,4тс меньше. ни о чём. на 44тс меньше. ошибся на порядок =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 13:13
#17
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,345


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
сечение на 12% уменьшилось.
(120*22)/(120*25) = 0,88.
Ты арматуру не учел.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 13:37
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


d16s200? Ну да, серьёзно повлияет.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 13:42
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,345


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Ну да, серьёзно повлияет.
Повлияет. Независимо от того, как считался этот пилон - бетонный или железобетонный - арматура установлена, а значит должна быть в расчете учтена. Но говоря об 1% я больше имел ввиду не расчет пилона на сжатие, а общую надежность каркаса. Нагрузку несет тот, кто может. Усилия немного перераспределятся. Это как с неразрезными балками - если надоопорная арматура не справилась - поможет пролетная.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 14:04
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Сет, спасибо, что научили меня железобетону.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 15:37
#21
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604


Плюс бетон должен за 11 лет набрать прочность выше проектной, а значит прочность пилона с учетом штрабы ниже проектной не дожна опустится
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 09:01
#22
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


andrey-z, ничего страшного не случится. Монолит не рухнет в одночасье (как, например, магазин из сборняка недавно обрушился при ремонте). Пойдут трещины, все будет расползаться, в течение довольно длительного времени.
Только для этого маловато будет штрабу сделать, надо будет вообще пилон снести. И возможно не один (и не такое приходилось наблюдать).
Запас самой расчётной методики (если даже предположить что ваш пилон был рассчитан на пределе) в районе 1.8-2, вы снизили прочность на 12%, что далеко не выбирает реальный запас. Вообще вы слишком ответственный гражданин. Большинство делают что им нравится с несущими конструкциями и в ус не дуют. Если у соседа при этом трещины по полу не пошли, так еще и не узнает об этом никто никогда.

Так что ничего с вашим домом не случится, не слушайте паникёров. Конечно, предполагать худшее можно всегда, но так и до паранойи недалеко.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 09:11
2 | #23
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Вообще вы слишком ответственный гражданин
Совершенно нормальный он гражданин. Это все другие остальные такие безответственные.
 
 
Непрочитано 27.06.2016, 09:29
#24
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,744


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Большинство делают что им нравится с несущими конструкциями и в ус не дуют.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Это все другие остальные такие безответственные.
Сейчас шел на работу, глядь выше меня лестничная площадка практически вся забита мешками в кусками цемента
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 09:38
#25
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Offtop: Все фигня. Только строгая обойма из уголков поможет
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 09:45
#26
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Сейчас шел на работу, глядь выше меня лестничная площадка практически вся забита мешками в кусками цемента
А вдруг все строго по грамотно разработанному проекту перепланировки? Вы, кстати, имеете право его затребовать, через УК или ТСЖ


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Все фигня. Только строгая обойма из уголков поможет
Вот вы смеетесь, а человек по ночам плохо спит, переживает что на него дом рухнет.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 10:00
#27
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Прочитал все посты и не понял, это так сообщество троллит простых людей? Данная штроба нефига не опасна, это же капля в море жесткости монолитного каркаса. Если за некоторое время не пошли силовые трещины и арматуру не выдавило, в загруженном доме, то нефига уже и боятся, в худшем случае пилон скинет с себя часть нагрузки на соседние несущие конструкции и проявятся трещины. Усиление жбк "штукатуркой"? Если есть желание действительно усилить пилон, то городите хорошую металлическую обойму с термическим натяжением.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 10:19
#28
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Андрей_Е,
1) минус 12% материала в сечении - много, мало? Если капля в море - чего ж проектировищики не уменьшили весь пилон сразу на 12%? Это ж на всю высоту куча денег. Еще и снижение нагрузки на фундамент.
2) Прошу, конечно, прощения, но сам ты штукатурка ^_^
3) Термическое напряжение обоймы - это охладить и вставить вертикальные стержни?) Или Вы считаете, что нагретые и приваренные планки действительно напрягают колонну?

Человек правильно беспокоился, правильно перезаделал штробу, правильно обратился за советом сюда.

Кстати, а в штробе остались трубы-то?
 
 
Непрочитано 27.06.2016, 10:49
#29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


к спору о несущей способности...
пилон 1000х250 с 5d16А400 (a=a'=4 см) и эскцентриситетом 1 см несет 385 тонн;
пилон 1000х210 с (a=4 см, a'=0 см) и эскцентриситетом 3 см несет 180 тонн (центр тяжести сечения ведь сместился)
т.е. несущая способность меньше в 2 раза.
Но, если момент растягивает арматуру с разбитым защитным слоем (т.е. 1000х210, a=0 см, a'=4 см), при этом эксцентриситет оставить тот же 1 см, то и несущая способность почти меняется 375 тонн
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 10:54
1 | #30
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если капля в море - чего ж проектировищики не уменьшили весь пилон сразу на 12%? Это ж на всю высоту куча денег.
0.12*1.2*0.25=0.036 м^3/м.пог бетона.
На всю высоту: 0.036*3*17=1.84 м^3 или 7 тыс. рублей.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Человек правильно беспокоился, правильно перезаделал штробу, правильно обратился за советом сюда.
Я соглашусь только с последним пунктом. Беспокоиться тут не о чем. Именно это и стоит нам донести до человека, если хотим ему помочь.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
пилон 1000х210 с (a=4 см, a'=0 см) и эскцентриситетом 3 см несет 180 тонн (центр тяжести сечения ведь сместился)
А потому срочно надо сделать такую же штробу с другой стороны!
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 10:58
#31
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Андрей_Е
для понимания сути (хорошо это или плохо) провожу аналогии, из которых неявное становится очевидным.

Рассмотрим автомобили и крепление к ним колес. Пусть будет по четыре болта на каждое.
1. Можно открутить один болт и водить автомобиль? - да (утвердительно ДА, есть примеры).
2. А можно открутить два болта из четырех и продолжать пользоваться автомобилем? - снова да!
..На одном болте уж точно не стоит..
3. А что если болты не затянуты ? - а почему нет?! только стучать будет.
Интересно почему все вокруг катаются на авто с полным комплектом крепления колес и проверяют затяжку болтов?!

Возвращая мяч на вашу позицию:
не понял, это так сообщество производителей авто троллит простых людей?
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2016, 11:05
#32
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Здравствуйте! Спасибо всем за внимание к теме.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Кстати, а в штробе остались трубы-то?
Нет конечно, труб нету. Да и для укладки труб глубины штробы было бы мало и нужно было срезать арматуру. Мои ремонтники просто дятлы бестолковые. Проштробили бы 10 см, поняли что глубины будет мало и дальше не штробим. Так нет - надо проштробить на всю длину пилона чтобы это понять. Приходил еще сантехник из УК и с большой увереностью предложил резать арматуру.
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:13
#33
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Мои ремонтники просто дятлы бестолковые
И опять в точку) Вам бы в заказчики, повышать их средний уровень))
 
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2016, 11:17
#34
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Еще такой момент есть. В этой же ванной комнате, в сантехшкафу видно, что в потолке есть разрыв, будто перекрытие состоит из двух разных плит. Вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444459
Здесь стрелкой указал, где это на плане https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444460
Предположительно перекрытие может быть отлито из двух частей https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444461

Это имеет какое-то значение в случае со штробой?
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:20
#35
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
для понимания сути (хорошо это или плохо) провожу аналогии, из которых неявное становится очевидным.
Я позволю себе прокомментировать, потому как считаю аморальным пугать несведущих людей пользуясь своим званием инженера.

Во-первых, все аналогии лживы по определению.
Во-вторых сам полгода ездил на трёх болтах, по причине сорванной резьбы на одной из четырех шпилек. А это я уменьшил на 25% прочность крепления колеса (ужас-ужас)!!
Работающий в автосервисе школьный друг, утверждает что такое происходит сплошь и рядом, только аварии происходят из-за раздолбайства водителей, а не отвалившихся во время езды колёс. Таким образом, здоровый пофигизм позволяет сэкономить время, деньги и, что особенно ценно, нервы.

Помимо изложенных выше расчётных предпосылок есть еще опыт обследования сооружений, и такие косяки, которые по всем расчётам должны уронить здание (к примеру сквозные косые опорные трещины в балках покрытия раскрытием 2 см, которые просто замазали штукатуркой лет 20 назад).
Или вон месяц назад тема была, неравномерные осадки свай в монолитном здании, все трещит, сваи бесконтрольно садятся, а проектанты выдают залипуху в духе "все хорошо, прекрасная маркиза".
Штраба. Смешно!

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Приходил еще сантехник из УК и с большой увереностью предложил резать арматуру.
Ну если с уверенностью предложил, значит можете быть уверены: он уже резал арматуру и возможно даже в вашем доме, скорее всего не раз и не два.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:22
#36
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Это имеет какое-то значение в случае со штробой?
нет, в дебри полез
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:27
#37
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Еще такой момент есть. В этой же ванной комнате, в сантехшкафу видно, что в потолке есть разрыв, будто перекрытие состоит из двух разных плит. Вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444459
Здесь стрелкой указал, где это на плане https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444460
Предположительно перекрытие может быть отлито из двух частей https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444461

Это имеет какое-то значение в случае со штробой?
у вас на плане показано отверстие в этом месте. так по факту перекрытие и залито с этим отверстием. все нормально
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:30
#38
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Работающий в автосервисе школьный друг
авторитет уровня
Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Мои ремонтники просто дятлы бестолковые
. Был бы он инженером по ступицам на заводе-производителе...

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
А это я уменьшил на 25% прочность крепления колеса
Ага. И вероятность его потерять увеличил на 25%. Можно было б безопасно с заданной долей вероятности ставить три болта - стояло б три болта на 120 градусах. Почему-то количество болтов при увеличении нагрузки на ось и размеров ступицы увеличивается.
 
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:35
#39
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
потому как считаю аморальным пугать несведущих людей пользуясь своим званием инженера
выходит правоохранители тоже поступают аморально пугая непонятливых УК ?!

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
все аналогии лживы по определению
а детей вы как к жизни готовите?! Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок.

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Помимо изложенных выше расчётных предпосылок есть еще опыт обследования сооружений
когда вы за ним шли, я возвращался
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:45
| 1 #40
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
считаю аморальным пугать несведущих людей пользуясь своим званием инженера.
считаю аморальным убеждать несведущих людей, что можно бесстрашно резать несущие конструкции.
если в нормы заложены большие запасы, это не значит, что ими можно пользоваться
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:49
#41
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 329


Все будет нормально, успокойтесь.
svg вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:53
#42
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
авторитет уровня
Для грубого сбора статистики, как часто машины ездят с колесом без болта, вполне годится.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ага. И вероятность его потерять увеличил на 25%.
Ясен пень я должен был садится за руль с замирающим сердцем и постоянно думать об отваливающемся колесе.
Есть теория, а есть опыт. И по опыту я не вижу на обочинах дорог кучи потеряных колёс. Стоит ли всегда ездить на 3 болтах? Разумеется нет, но и трагедии из этого не стоит делать, если нет другого выхода.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
когда вы за ним шли, я возвращался
Значит должны понимать не хуже меня, что ничего критичного не произошло: мелкий косяк.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок.
Рассмотрим аналогию про слона и дробину?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
считаю аморальным убеждать несведущих людей, что можно бесстрашно резать несущие конструкции.
если в нормы заложены большие запасы, это не значит, что ими можно пользоваться
Я с вами согласен на все 100%.
Конструкции резать не надо, потому что это ведет к увеличению вероятности аварийного состояния здания.
Но давайте не будем отрываться от конкретного случая, арматура не разрезана, защитный слой восстановлен.
Ответьте, пожалуйста на вопрос: что вы хотите посоветовать ТС? Капитальный ремонт у себя провести (после отделки уже), в обойму зашить этот пилон? Выкинуть кучу денег в никуда?
Пугать человека падением крыши на голову в этом случае можно только с целью наказания, чтобы урок усвоил и больше так не делал. Только ТС и так этот урок усвоил, судя по тому что он написал и как переживает.

Забить надо на это и спать спокойно, вот мой совет.

Последний раз редактировалось SkyFly, 27.06.2016 в 12:03.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 12:12
1 | #43
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


SkyFly, я уже на первой странице посоветовал ТС:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Заделали не плохо, можно спать спокойно
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
да все норм, дом не обрушится, без паники )
Не считаю нужным пугать его, т.к. он сам уже напугался. Но и убеждать, что совсем ничего страшного не произошло, нельзя. Это преступная халатность и никак иначе.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 12:14
#44
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 648


Аффтор не беспокойся))) штробу, правда, ты зря заделал)) надо было туда трубы засунуть если арматура не нарушалась)) Местный инженер посчитал что подрезанный пилон несет 180 тонн, ну дык это аж 10 тонн на каждый - наверно раза в 2 больше чем нужно. Дома не автомобили, точность расчётов на порядок ниже, а запасы на порядок выше. Аффторам страшилок посоветую поучится ещё лет пять прежде чем на форумах крапать.
крокодил на форуме  
 
Непрочитано 27.06.2016, 12:48
1 | #45
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


почему никто до сих пор не выложил эту картинку?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 13:03
#46
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Андрей_Е
для понимания сути (хорошо это или плохо) провожу аналогии, из которых неявное становится очевидным.
Мне про понимание не надо рассказывать, из аналогии видно, что вы работу жбк не понимаете абсолютно. Объяснять лень.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Андрей_Е,
1) минус 12% материала в сечении - много, мало? Если капля в море - чего ж проектировищики не уменьшили весь пилон сразу на 12%? Это ж на всю высоту куча денег. Еще и снижение нагрузки на фундамент.
2) Прошу, конечно, прощения, но сам ты штукатурка ^_^
3) Термическое напряжение обоймы - это охладить и вставить вертикальные стержни?) Или Вы считаете, что нагретые и приваренные планки действительно напрягают колонну?
Человек правильно беспокоился, правильно перезаделал штробу, правильно обратился за советом сюда.
1. Я много раз видел как стоит то что должно лежать по всем расчетам, а оно цука стоит и смеется над всеми нормами! немного уточним 12% от сечения одного из, допустим, 5 элементов каркаса воспринимающих определенную группу усилий, нелинейность никто еще не отменял. Сложно судить не видя каркаса и расчетной схемы, (вижу только что пилон не крайний) но из опыта могу сказать, что пока цело ядро сечения и арматура с ним в совместной работе, нефига не случится (если нет косяка проектантов).
2. Очки протри, ковычки не видно)) что я имел в виду? Я НЕ верю в эту чудесную смесь и скорее всего технология была нарушена и сцепление штукатурки и монолита не равнопрочное. Зачистить нужно пескоструем и желательно таркретировать ремонтную смесь - это классика. О сцеплении можно только предполагать, как и в случае с бетонконтактом нанесенным на масленную краску и затем покрытым ротбантом.
3. нет не считаю, уместно любое классическое усиление, написал то что на мой взгляд проще сделать, а вообще нужен проект и расчет и бла бла ... сам же все знаешь. Идею про вертикальные стержни нужно патентовать!

Человек однозначно молодец что опомнился и замазал штробу, желаю так больше не делать и рассказать всем знакомым что ломать несущие стены нельзя.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 13:19
#47
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Местный инженер посчитал что подрезанный пилон несет 180 тонн, ну дык это аж 10 тонн на каждый
на каждый что?
Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Я много раз видел как стоит то что должно лежать по всем расчетам
а я видел, как ломается то, что по расчету не должно.
Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
из опыта могу сказать, что пока цело ядро сечения и арматура с ним в совместной работе, нефига не случится
отличный способ оценки. Буду бетонные колонны обрезать вот так в проектах теперь, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
и рассказать всем знакомым что ломать несущие стены нельзя
вот это главное. А всем, кто бегает тут в теме и кричит "да отрезайте сколько хотите, монолитный ЖБ всё стерпит, перераспределит и выстоит", надо по лбу надавать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2016-06-27-004.png
Просмотров: 109
Размер:	4.7 Кб
ID:	172635  
 
 
Непрочитано 27.06.2016, 13:26
#48
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
на каждый что?
10 тонн на каждый этаж, видимо...
только это не
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
аж 10 тонн
а всего 10 тонн. при грузовой площади, например, 4х4=16 м2, получается всего 600 кг/м2
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 13:31
#49
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
да, мне тоже нравится, соседи только сверху и ванная с окном, почти как частный дом. Только эта штроба портит радость от покупки. Делаю ремонт первый раз в жизни, и до этого понятия не имел о штроблении. Будет мне уроком.

----- добавлено через ~7 мин. -----

очень надеюсь на это. А если теоретически предположить, что дом может рухнуть от такой штробы, то при каких условиях? От разрастающихся микротрещин? Или при землетрясении? Видел фото в интернете, как в Китае монолитно-каркасный дом отвалился от фундамента и не развалился, а просто лег на одну сторону, как коробка.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Подскажите еще следующее. Горизонтальное штробление до арматуры в защитном слое несущих элементов запрещено потому что действительно снижает прочность конструкций, или это защита от дурака, чтобы случайно арматуру не порезали?
Ув. замечательный сосед! На данный момент достоверно никто не ответит на твои поставленные вопросы, сам являясь жутким перестраховщиком советую найти проектную организацию разработчика, поговорить с главным конструктором, объяснить ситуацию, найти в расчетной схеме данный пилон и пересчитать его с учетом наличия такой вот штробы. Заплатишь за это 3 копейки, а получишь душевное спокойствие на долгие годы!
Если разработчика найти не удастся, то за некоторую плату тебе любой расчетчик пересчитает пилон по фактическим нагрузкам после визуального осмотра каркаса.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 13:33
#50
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Заплатишь за это 3 копейки
я б тыщ пять минимум взял) Не такие уж копейки для физлица.
 
 
Непрочитано 27.06.2016, 13:41
#51
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Как всегда началось меряние приборами у кого длиннее, толще..
Ребята чем больше напишете, тем легче подловить..

Я изложил с #2 по #14
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 13:50
#52
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Заплатишь за это 3 копейки, а получишь душевное спокойствие на долгие годы!
Нет. Нужно больше паранойи!
А вдруг сосед сверху делал ремонт и послушался того дятла-сантехника из УК и таки спилил арматуру? Надо обследовать все квартиры!
А вдруг в соседний пилон строители вообще не вязали арматуру а просто бетоном залили, причем класса В 2.5, ну, чего на стройке не выкинут?! Надо заказать обследование всех конструкций!
А вдруг прямо сейчас под домом размывается огромная карстовая воронка и скоро дом уйдет под землю!! Срочно звонить геологам!
А вдруг выйдешь на улицу, а сверху крышка от люка!!!


Пока некоторым коллегам мерещатся
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
кто бегает тут в теме и кричит "да отрезайте сколько хотите, монолитный ЖБ всё стерпит, перераспределит и выстоит"
На мой взгляд, на четко и ясно сформулированный вопрос ТС ответ был дан.

Последний раз редактировалось SkyFly, 27.06.2016 в 15:45.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 15:29
#53
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,345


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если капля в море - чего ж проектировищики не уменьшили весь пилон сразу на 12%?
1. КСС.
2. Унификация конструктивных элементов.
3. Архитектурные соображения.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
а я видел, как ломается то, что по расчету не должно
например
Сет вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 14:55
#54
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


день добрый! Не хочу плодить темы клоны, но тоже хотелось бы узнать свою судьбу ибо я тоже являюсь по сути нарушителем...

договорился со своими Джамшудами о переносе щитка с пилона с минимальной штробой 1-2см .... по факту получил не штробу, а желоб перфоратором по горизонтали глубиной 3-4см , шириной от 10до 15 см , с неровными краями и по скату выходящими на 0 длинной около 70см. просмотрел весь желоб , арматуры там не обнаружил не сантиметра (толи она глубже, толи Джамшут ее инстинктивно чувствовал) . В итоге успокоенный электриком заложили проводку и замазали толи шпаклевкой, толи смесью на что пеноблоки ставили и закрыли обоями. Теперь вот начитавшись яндекса думаю вскрывать , чинить или сдаваться или наблюдать.... длинна пилона 240см ширина по паспорту квартиры 22см...
подскажите пожалуйста мои действия , ибо уже 3 ночи с 1 мыслью засыпаю
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 15:03
#55
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Ну да, ситуация 1 в 1 как у ТС.

Мое мнение не поменялось: ничего страшного не случится, но живительных люлей за такое раздавать надо.
Я правильно понял что ваша штраба длиной всего 70 см, а не через весь пилон?
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 15:07
#56
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


никита125, этаж какой из скольки?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 15:23
#57
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
никита125, этаж какой из скольки?
11из 19
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
.Я правильно понял что ваша штраба длиной всего 70 см, а не через весь пилон?
Да верно... еще там есть старый выход от щитка , не знаю важен ли он, но он еще 20-30см но он по проекту
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 15:23
#58
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
11из 19
переживать не о чем
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 15:27
#59
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


никита125План бти или чертеж с местом расположения пилона.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 15:30
#60
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Меня беспокоит что у меня пилонов по плану по меньше... но и дом из пенобетона и пазогребня...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
никита125План бти или чертеж с местом расположения пилона.
К сожалению только через 2часа смогу выложить...
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 16:03
#61
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Да не нужны планы. Пилон на нижнем этаже должен быть максимально загружен, а в середине здания, он процентов на 50 работает. Сечение ослаблено не более чем на 10%, так что все нормально.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 16:12
#62
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Да не нужны планы. Пилон на нижнем этаже должен быть максимально загружен, а в середине здания, он процентов на 50 работает. Сечение ослаблено не более чем на 10%, так что все нормально.
Нужны планы. Пилон на нижнем этаже имеет другое сечение, в середине здания он на 99% работает. Сечение ослаблено на 25% в сжатой зоне, все очень плохо ))
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 16:21
#63
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Да не нужны планы. Пилон на нижнем этаже должен быть максимально загружен, а в середине здания, он процентов на 50 работает. Сечение ослаблено не более чем на 10%, так что все нормально.
а для общего сведения вопрос: если такие джамшуты через этаж пилить будут (ибо щитки всем не нравятся) стена выдержит?
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 16:29
#64
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,060


Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
но и дом из пенобетона и пазогребня
19 этажей? Это вряд ли.
Может и пилон из "пенобетона и пазогребня"? (это ещё что за зверь "пазогребень"?)
И район строительства обязательно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 16:47
#65
s7onoff


 
Сообщений: n/a


оу, если "пилон" из пенобетона и пазогребня - то все отлично)
 
 
Непрочитано 15.07.2016, 17:40
#66
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Нужны планы. Пилон на нижнем этаже имеет другое сечение, в середине здания он на 99% работает. Сечение ослаблено на 25% в сжатой зоне, все очень плохо ))
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 180
Размер:	583.6 Кб
ID:	173453
штроба отмечена красной стрелкой.... смайлики как то пугают! непонятно толи издеваетесь толи пора бежать сдаваться...
25% чего всего пилона или участка штробы??? что теперь весь пилон в обойму укутывать???
чем грозит такое ослабление???
какие мои действия в дальнейшем???
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Может и пилон из "пенобетона и пазогребня"? (это ещё что за зверь "пазогребень"?)
И район строительства обязательно.
внешние стены дома из пенобетона, перегородки межкомнатные из пазогребня (в описании здания так)

----- добавлено через ~2 ч. -----
сейчас начну паниковать...

Последний раз редактировалось никита125, 15.07.2016 в 20:27.
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 06:42
#67
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,060


Offtop: Ну кто так строит? (с)
Никакой регулярности. Если предположить, что белые прямоугольники - ж/б пилоны, то отмеченный пилон несёт приличную нагрузку.
А планы желательно хотя бы АР.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 10:16
#68
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


отметил жб конструкции вокруг пилона красными рамками для понимания...Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 128
Размер:	587.8 Кб
ID:	173469

----- добавлено через 52 сек. -----
что такое АР и где его взять?
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 10:49
#69
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,060


У проектировщиков. В идеале - комплект КЖ.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 12:06
#70
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
У проектировщиков. В идеале - комплект КЖ.
Ниужели мои 70 см длиной и глубиной 3-4см при длинне пилона 240см и причем доже до арматуры не добурили критичней чем у автора вся длина с оголеной арматурой???
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 13:59
#71
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
Ниужели мои 70 см длиной и глубиной 3-4см при длинне пилона 240см и причем доже до арматуры не добурили критичней чем у автора вся длина с оголеной арматурой???
никита125, Вам уже ответили:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
переживать не о чем
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 16:07
#72
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,060


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
никита125, Вам уже ответили:
Цитата:
Сообщение от swell{d}
переживать не о чем
Только свечку поставить. На всякий случай.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 23:08
#73
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только свечку поставить. На всякий случай.
Если это такой троллинг 99 lvl то это не смешно . Я думаю вы в медицине понимаете не больше чем я в строительстве и жб
Если это психотеропия, то неуместная, я уже в полной мере осознал свою ошибку.
Если все крайне серьезно и требует переделок, исправлений или вмешательства специолистов, то глупо играть жизнями людей, а лучше подсказать направление действий...
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 01:13
#74
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Сообщение от swell{d}
переживать не о чем
swell{d} - авторитет по ж/б, слушай его.

Бахил - да, скорее всего это тролль. Часто на него натыкаюсь
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 08:08
#75
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Надеюсь все понимают - даже самый верный ответ ограничен исходными данными.

никита125
Где расположена штраба по высоте пилона?

----- добавлено через ~22 мин. -----
По плану этажа архитекторам
на дворе второй десяток 21 века
у четырех квартир из пяти порог проходной (топаем из помещения в помещение через порог)
вывод - на покупателей/жителей квартир "положили с порога"
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 17.07.2016 в 08:33.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 09:18
#76
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,060


никита125, по твоим картинкам трудно что-либо однозначно сказать.
Обратись к специалистам в твоём городе и спи спокойно
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 09:36
#77
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177


Чего человека с ума сводите. Думаю что все согласятся что наиболее максимальное армирование в жб выполняется в нижних и верхних сечениях вертикальных элементов (продольная сила и изгибающий момент ибо) Ну выполнили штрабу - после человек заделал - давайте всё здание пересчитаем. Создали принудительную трещину но в центре здания в основном нет максимальных изгибающих моментов там именно бетон и арматура работают на сжатие и критичности нет по трещиностойкости такой. Даже в серийных разработках процент запаса - 15. Плюс учитывать то что еще расчётные характеристики материалов занижены. Заделали. Спите спокойно. Постарайтесь в дальнейшем просто таких мероприятий не выполнять.
Бихич вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 19:33
#78
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
swell{d} - авторитет по ж/б, слушай его.
Бахил - да, скорее всего это тролль. Часто на него натыкаюсь
Offtop: Бахил не менее авторитетен, просто характер тролльный
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 20:50
#79
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Автор, не парься.
 
 
Непрочитано 17.07.2016, 20:55
#80
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Надеюсь все понимают - даже самый верный ответ ограничен исходными данными.

никита125
Где расположена штраба по высоте пилона?

----- добавлено через ~22 мин. -----
По плану этажа архитекторам
на дворе второй десяток 21 века
у четырех квартир из пяти порог проходной (топаем из помещения в помещение через порог)
вывод - на покупателей/жителей квартир "положили с порога"
Штроба получилась между полом и поталком почти посередине. Начинается с угла указанного стрелкой и уходит по горизонтали к центру глубиной 2, 5- 3см , последние 20-30см из 70 глубиной около 3-4см все это шириной 10-15см жолобом с покатыми краями, затем окно от выхода проводки 20см и далее 150 см нормальный пилон.

Не совсем понимаю что подразумивается под сечением но пилон с 1 по последний этаж 22см.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бихич Посмотреть сообщение
Заделали. Спите спокойно. Постарайтесь в дальнейшем просто таких мероприятий не выполнять.
Заделали сомнительно... фугеном (как не знаю) и проводов дет 30%

Вообще есть какой либо смысл вскрывать и бетоном замазывать или это уже из серии подарожника на рану?
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 21:15
#81
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177


то что уже прорезали - факт. Заделывайте чем угодно но единой работы конструкции и материала заделки не добьетесь. Усиление нужно просчитывать насколько критичны повреждения. Пересчитывать всё здание вряд ли кто то будет на этом форуме. Кто знает какой запас в пилоне да и нагрузок в 150 кг/кв.м. в жилье нет по всей площади помещения. Заделали - сохранили арматуру от коррозии, снижена несущая способность. При деформациях каркаса первые позывы пойдут к ограждающим конструкциям. Трещины в наружных стенах, окнах, витражах. Если нет ничего подобного то пока всё нормально
Бихич вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 21:19
#82
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от Бихич Посмотреть сообщение
При деформациях каркаса первые позывы пойдут к ограждающим конструкциям. Трещины в наружных стенах, окнах, витражах. Если нет ничего подобного то пока всё нормально
Offtop: вот молодец, успокоил ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 21:26
#83
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177


mainevent100 - есть желание пересчитать каркас - вперед. Всё остальное рассуждение - гадание на кофейной гуще. Природные нагрузки постоянно корректируются - ну давайте до кучи приплетем еще распределение Гумбеля и вообще скажем что весь каркас аварийный. Судить можно только по внешним факторам
Бихич вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 21:34
#84
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Бихич, всем понятно, что волноваться не о чем.
Цитата:
Сообщение от Бихич Посмотреть сообщение
Спите спокойно.
зачем еще наблюдать, не появились ли трещины в наружных стенах? а если появились, то виноват этот дефект в пилоне?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 21:42
#85
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177


Материал ограждающих конструкций в каркасных зданиях более деформативен нежели материал самого каркаса вот и всё. Потому даже согласно нормативу по нагрузкам конструкциям этим ограничены в первую очередь перемещения здания. Если человека что то смущает то самый элементарный контроль - наблюдение за ограждающими конструкциями - всё хорошо если значит проектировщики не заложили 99,9% использование и строители не перепутали бетон
Бихич вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 22:08
#86
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Бихич Посмотреть сообщение
то что уже прорезали - факт. Заделывайте чем угодно но единой работы конструкции и материала заделки не добьетесь. Усиление нужно просчитывать насколько критичны повреждения. Пересчитывать всё здание вряд ли кто то будет на этом форуме. Кто знает какой запас в пилоне да и нагрузок в 150 кг/кв.м. в жилье нет по всей площади помещения. Заделали - сохранили арматуру от коррозии, снижена несущая способность. При деформациях каркаса первые позывы пойдут к ограждающим конструкциям. Трещины в наружных стенах, окнах, витражах. Если нет ничего подобного то пока всё нормально
Забавно. Такое ощущение что пилон под корень срезал на 22 из 22 см и 240 на 240
И как в таких случаях исправлять? Или из за 1 штробы дом под разселение?

Жить страшно осознавая что джамшут сделал ремонт около 60 квартир и со слов переносил очень много щитков...
Вообщем для себя урок усвоял... если подскажете в какую организацию можно обратиться для решения вопроса без особого ущерба буду крайне признателен
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 22:14
#87
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177


Никто о расселении не говорит. И в усиление не бегите сразу бросаться. Вам подсказали наиболее вероятные варианты развития событий но если нет предпосылок то живите спокойно. Любой конструктор при проектировании перестраховывается если он не дурак (в разумных естественно пределах). Вы всё правильно сделали - восстановили защитный слой арматуры и дальше никуда не бегите. Критичных предпосылок нет же?
Бихич вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2016, 23:22
#88
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Бихич Посмотреть сообщение
Никто о расселении не говорит. И в усиление не бегите сразу бросаться. Вам подсказали наиболее вероятные варианты развития событий но если нет предпосылок то живите спокойно. Любой конструктор при проектировании перестраховывается если он не дурак (в разумных естественно пределах). Вы всё правильно сделали - восстановили защитный слой арматуры и дальше никуда не бегите. Критичных предпосылок нет же?
Нет слава богу
Да и хотелось бы избежать
За конструктора не уверен... у нас в доме в 80% квартир щитки на пилонах посреди каридора... а дегениратов как я
А то и хуже пол дома....
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 03:58
#89
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
Штроба получилась между полом и поталком почти посередине
тогда
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Вероятность обрушения по причине только ваших действий близка к нулю.
Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
а дегениратов как я
А то и хуже пол дома....
Вам повезло.
У вас не живут члены правительства.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 09:50
1 | #90
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
Жить страшно осознавая что джамшут сделал ремонт около 60 квартир и со слов переносил очень много щитков...
Подумайте логически. Сколько нонче строится домов? Как часто в этих домах при ремонте все плевать хотели на то, что нехорошо трогать несущие конструкции? Как часто ремонт выполняют джамшуты?
Ответ: повсеместно (как это ни печально).
Часто вы слышали о том, чтобы дом рухнул, или новый дом признан аварийным? Я вот ни разу.
Недавно, конечно, рухнули казармы (около года назад) и подъезд совсем недавно обрушился, но это были старые дома, сборные, где выход из строя одного элемента приводил к геометрической изменяемости (по простому - гарантированному обрушению) всех вышележащих. По этому и последствия печальные.
Лично я наблюдал как ухитрялись весь пилон снести. Ну а сколько любителей внешнюю стенку (несущую) между комнатой и балконом снести без всяких проектов - просто не сосчитать. А вы за штрабу переживаете (три ха-ха!).

Расскажу как есть:
1. Объективно ничего ваша штраба не сделает с вашим домом. Ваш пилон работает дай бог на 50% (если считать что нижний пилон загружен на 100).
2. Задавая такой вопрос строителям вы ставите их в неудобное положение, потому как ответить "да все будет отлично" несколько неправильно, потому что вмешательство в несущие конструкции недопустимо и весь вышеописанный беспредел при ремонтах, кого-кого, а меня ввергает в ужас и заставляет закладывать запасов побольше. Так же такой ответ может спровоцировать вас или тех, кто читает аналогичную тему "не париться" и хреначить стены как понравится.
3. ответить "все очень плохо, ты должен заказать обследование и усиление конструкций" тоже не совсем корректно, потому что вы один переживаете, а ваш условный сосед с перфоратором уже все стены исштрабил, заклеил обоями и в ус не дует. получается наказываем наиболее сознательного.

Не трогайте несущие конструкции, чтобы не нервничать. Тронули чутка - забейте и спите спокойно.
Троллям: доведёте человека, а у него потом на нервной почве рука дрогнет, когда будете у него на столе операционном лежать
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 11:46
#91
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Троллям: доведёте человека, а у него потом на нервной почве рука дрогнет, когда будете у него на столе операционном лежать
Тема эта живет не для автора (ему словами уже не помочь), а для тысяч гостей (4,275 просмотров за 3 недели) переходящих сюда через гуглы и яндексы. Поэтому не надо гнать пургу и вводить в заблуждение большое количество простых работяг/заказчиков своими выводами о несущей способности конструкции без необходимых исходных данных.
Кто нарушил защитный слой пилона - тот попал как минимум на бессонные ночи, как максимум на ремонт пилона с усилением и БОЛЬШИМИ денежными затратами.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 12:06
#92
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Андрей_Е, я очень рад, что вы откликнулись на "Тролль".
<...> Разборки в ЛС / чате /kpblc/

Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
не надо гнать пургу и вводить в заблуждение большое количество
Если вам недостаточно исходных данных, могу только посочувствовать. Это показывает степень вашей квалификации в вопросах строительства жилых домов.

Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Кто нарушил защитный слой пилона - тот попал как минимум на бессонные ночи, как максимум на ремонт пилона с усилением и БОЛЬШИМИ денежными затратами.
Да-да, конечно. В запале праведного гнева устроим экзекуцию сознательным гражданам.
А как быть с теми, кто прорубил окно в этом пилоне в соседнее помещение и даже на двг.ру зайти не удосужился?

Я считаю что надо пойти дальше:
Вы не тогали никогда несущие конструкции? задумайтесь, возможно это сделал ваш сосед снизу или сверху! Рухнувший на голову дом не будет спрашивать кто виноват, братская могила готовится всем! Возможно прямо сейчас, в эти секунды сосед с перфоратором уничтожает последние капли несущей способности ваших домов!!! *Далее вставить призыв к чему-нибудь, например "Рога и копыта -- комплексное обследование вашего дома. Теперь в кредит!"*

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 18.07.2016 в 12:44.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 12:14
#93
s7onoff


 
Сообщений: n/a


SkyFly дело говорит, ребят.
 
 
Непрочитано 18.07.2016, 13:15
#94
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
Вложение 173453
штроба отмечена красной стрелкой.... смайлики как то пугают! непонятно толи издеваетесь толи пора бежать сдаваться...
25% чего всего пилона или участка штробы??? что теперь весь пилон в обойму укутывать???
чем грозит такое ослабление???
какие мои действия в дальнейшем???
Извиняюсь за смайлики, они предназначались для гадалки постом выше.
По вашей теме я изложил свое мнение в посте #49.
С большой вероятностью пилон действительно недогружен, но утверждать это можно проверив проект в части принятых конструктивных решений.
Все кто тут утверждают что все в порядке и штроба не критична, никогда под этим не подпишутся либо попросту не пуганные пока еще.
Ошибаются все, даже старые профессора всю жизнь посветившие данной науке, а тут сидят в основном молодые, меж своих форумные авторитеты, а на деле никто не знает кто они и какие проекты выпускают.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 15:24
#95
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


все всё знают. все всё понимают
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 15:29
#96
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,345


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Сечение ослаблено не более чем на 10%, так что все нормально.
Любопытный подход. А что, если там запас был 5%?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 15:51
#97
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Сет, да вы достали. Ну откуда запас в 5%? Да банально посмотрите на коэффициент надежности по материалу у бетона, на коэффициенты нагрузок, на коэффициенты сочетаний... Даже если на каждом нижерасположенном этаже колонна (или пилон или стена) увеличивается, а на вышерасположенных - уменьшается... не бывает в монолитном ЖБ запасов в 5%...
 
 
Непрочитано 18.07.2016, 15:52
#98
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Ваша штраба не станет причиной обрушения здания, но может оказаться "последней каплей" в череде нарушений на стадии проектирования, строительства, эксплуатации.
Вот предположения, основанные на реальных случаях:
1)Джамшут, увидев на схеме размещения сеток арматуры прямоугольник с диагоналями, положит в опалубку именно прямоугольник с диагоналями, а не сетку из множества арматурных стержней.
2)Поставщик бетона может даже и не знать, что такое класс бетона В25.
3)Соседи сверху могут нанять горе-дизайнера, который им запроектирует мега-джакузи. А в детской -крепость из полнотелого кирпича.
4)Сосед выше может оказаться самоделкиным, у которого вся квартира в стеллажах от пола до потолка,наполненных железяками.
и т. д....

Если что-то произойдёт,то ответственность, скорее всего, будет разделена среди группы лиц. Чтоб себя из этой группы исключить,удаляйте все доказательства того, что вы ковыряли несущий пилон (правда, непонятно, что делать с этой темой на форуме) и сидите наблюдайте за пилоном. Если увидите признаки разрушения, предупредите соседей и звоните в МЧС.
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 17:31
#99
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
По вашей теме я изложил свое мнение в посте #49. .
Вазможно я ввел каво-то в заблуждение, за что я извиняюсь! Но я не совсем автор этой темы, я просто не стал плодить очерндой ее клон.
И исходные данные у меня немного отличаются:

В постах 54, 57, 66, 68, 70, 80

Последний раз редактировалось никита125, 18.07.2016 в 17:52.
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 18:14
#100
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,345


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
да вы достали. Ну откуда запас в 5%? Да банально посмотрите на коэффициент надежности по материалу у бетона, на коэффициенты нагрузок, на коэффициенты сочетаний...
Так что, эти коэффициенты как раз для случаев ослабления сечений штрабами? Может тогда ну их эти коэффициенты надежности и будем сразу проектировать с перенапряжением 50%? А что. Ведь везде запасы. А у нас получится экономичное и надежное сечение.

В данном случае высокая вероятность, что ничего страшного не случится. Но выводы типа "ослабили сечение всего на 10%, значит нормально" - вредны. Может сложится иллюзия, что можно безнаказанно крушить несущие конструкции.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 20:32
#101
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Arikaikai, сам удивляюсь, но в данном случае Сет прав
ведь если сечение пилона по высоте не меняется, то это не значит, что на средних этажах он нагружен только на 50%.
там, наверняка, меньше арматуры и ниже класс бетона, чем на нижних этажах.
Offtop: мой первый гл. конструктор всегда говорил, что сечение должно использоваться на 100%, т.к. запасы заложены в нормах и не нужно их дублировать
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 09:38
#102
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
выводы типа "ослабили сечение всего на 10%, значит нормально" - вредны. Может сложится иллюзия, что можно безнаказанно крушить несущие конструкции.
А вы повнимательнее почитайте что я написал в #90. И касательно иллюзий тоже.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если сечение пилона по высоте не меняется, то это не значит, что на средних этажах он нагружен только на 50%.
там, наверняка, меньше арматуры и ниже класс бетона, чем на нижних этажах.
Очень редко сталкивался с изменением сечений по высоте (и никогда в жилых зданиях, тогда планы и, соответственно, метраж квартир не меняется снизу до верху).
Что касается разности марок бетона и арматуры.. У нас существует мистическая вера в то, что если рабочие хоть где-то могут перепутать колонну 4-го этажа с колонной 8-го или первого этажа они обязательно это сделают не смотря ни на что. А так и проектировать проще и строителям не по 20 сортов арматуры завозить. И не перевязывать по три раза. Унификация.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 09:49
#103
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
Вазможно я ввел каво-то в заблуждение, за что я извиняюсь! Но я не совсем автор этой темы, я просто не стал плодить очерндой ее клон.
И исходные данные у меня немного отличаются:

В постах 54, 57, 66, 68, 70, 80
Я читал все посты, данные у вас другие, но суть у проблемы одна, без анализа проекта выяснить на 100% невозможно.
С первого взгляда кажется что штроба действительно не критична, но устроит ли вас такой ответ?
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 13:09
#104
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
А так и проектировать проще и строителям не по 20 сортов арматуры завозить. И не перевязывать по три раза. Унификация.
для проектировщиков и строителей это, конечно, очень удобно, вот только заказчикам расходы, а они в последнее время стали не плохо считать свои расходы.
Неужели на самом деле армируете всю колонну по высоте максимальным диаметром?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 17:48
#105
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Всем спасибо за ответы. Осталось пару вопросов:
1) как следить за пилоном при условии что он центральный, а вокруг еще куча других. Внешние стены из блоков газобетона, а внутренние из пазогребня, что означает что они нигде не зажаты и при минимальных деформациях основаня (на сколько я помню физику) себя не проявят? Да и еще внешний фасад облицован плиткой и обои в помещении на флизилине (имеют коофициент растяжения)?
2) как лечатся такие повреждения с хотябы частичным востановлением несущей способности без усиления и в домашних условиях?
3) какие сроки реагирования при первых признаках проявления (я не говорю о появлении трешин выше 3мм-5мм)?
4) каким образом высчитывается эти страшные проценты загруженности? Веть в моем понимании пилон должен нести не только конструкцию здания но и возложенные на его поверхности дополнительные нагрузки (по СНИП это 750 кг/кв.м не считая изначальной стяжки и конструкций тоесть стен)? Правильно ли я понимаю что для 99% нагрузкина пилон в моем случае необходимо иметь данную нагрузку в зоне за которую он отвечает около 700кг на каждый кв.м на оставшихся 7 этажах(что согласитесь звучит фантастичесски) не не говоря уже о каких либо запасах?
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 17:59
#106
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
возложенные на его поверхности дополнительные нагрузки (по СНИП это 750 кг/кв.м не считая изначальной стяжки и конструкций тоесть стен)
да?
 
 
Непрочитано 19.07.2016, 19:37
#107
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
да?
Я не утверждаю и не имею на это право! Я интересуюсь! Просто в моем обывательском понимании это означает что в противном случае данные указанные в снип должны либо висеть в воздухе, либо игнорироватся, что означает что конструкции должна рухнуть под весом строителей ибо расчитанна только на свой вес . ...

Последний раз редактировалось никита125, 20.07.2016 в 00:14.
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 00:52
#108
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Вопрос снят

Последний раз редактировалось никита125, 21.07.2016 в 07:23.
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 06:20
#109
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


1. Следить не вам, а жителям квартиры. Впрочем, с ним ничего не будет.
2. Ну "размороженный" нижний защитный слой в балках не редко "замазыват" специальными расстворами восстановительными. А если говорить о серьезных усилениях - то это в учебники по усилению.
3. Увидел - сделал. Многие сдания стоят с "отваливающейся" стеной десятилетиями, игод этак на 20-30ый их таки наконец-то обматывают уголками, тяжами и так далее. Так что "время будет".
4. Нет ничего фантастического в 750кг на метр площади в перекрытии жилого дома. Чтоб вы понимали, сборные пустотные плиты имеют "базовые" маркировки в 800 и 1250кг на метр площади. При этом "высокие потолки" (масса перегородок выше) или же скучкованные санузлы (во всяких общественных сданиях, с кучей кирпичных перегородок в одонм месте) - уже могут служить поводом ставить 1250ые плиты. У вас эти 750 - это "нормативные" (без коэффициентов) нагрузки только от веса самого перекрытия и полезная от "людей", едва ли без учета "пола". А чтобы посчитать % работы элемента, вам без малого нужна схема его армирования, а если уж совсем "скучно" - то и расчетная схема заодно. Но тут оно не нужно. Свелл выше дал ответ вполне конкретный.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:02
#110
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
4. Нет ничего фантастического в 750кг на метр площади в перекрытии жилого дома. Чтоб вы понимали, сборные пустотные плиты имеют "базовые" маркировки в 800 и 1250кг на метр площади. При этом "высокие потолки" (масса перегородок выше) или же скучкованные санузлы (во всяких общественных сданиях, с кучей кирпичных перегородок в одонм месте) - уже могут служить поводом ставить 1250ые плиты. У вас эти 750 - это "нормативные" (без коэффициентов) нагрузки только от веса самого перекрытия и полезная от "людей", едва ли без учета "пола". А чтобы посчитать % работы элемента, вам без малого нужна схема его армирования, а если уж совсем "скучно" - то и расчетная схема заодно. Но тут оно не нужно. Свелл выше дал ответ вполне конкретный.
Правильно ли я понимаю? Е сли брать нормативные нагрузки то и
(750) из них нужно вычесть вес самой плиты перекрытия (около 450кг при 20см) вес нарольного покрытия (околл 100кг с учетом стяжки 4см) и в моем распоряжении остается 200кг?
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:11
#111
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю? Е сли брать нормативные нагрузки то и
(750) из них нужно вычесть вес самой плиты перекрытия (около 450кг при 20см) вес нарольного покрытия (околл 100кг с учетом стяжки 4см) и в моем распоряжении остается 200кг?
Нет, собственный вес плиты учитываться не должен. По крайней мере при маркировке пустоток 800 и 1250 -- это макс. расчётная эквивалентная равномерно распределенная нагрузка без учета собственного веса.
В нее входит вес напольных покрытий, временных перегородок, полезная.

А вообще цифра 750она откуда?
По идее конструктора закладывают вес полов и перегородок по архитектуре (т.е. более менее достоверно) и полезную 150 кг/м2 (нормативную). Расчётную 195.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:27
1 | #112
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Правильно ли я понимаю? Е сли брать нормативные нагрузки то и
(750) из них нужно вычесть вес самой плиты перекрытия (около 450кг при 20см) вес нарольного покрытия (околл 100кг с учетом стяжки 4см) и в моем распоряжении остается 200кг?
Offtop: Вот же ж скучно вам.
Вы не с той стороны задачу решаете. Вам нужно знать схему армирования пилона. Это даст "сколько это сечение несет нагрузки". Без этого вы никогда ничего не решите. Далее вам нужно знать грузовую площадь пилона - та не сильно сложно ищется путем геометрических изысканий по части поиска середин пролетов по направлению к соседним пилонам. А далее уже поделив первое на второе вы не хитрым образом получите сколько может весить метр площади нагрузки с ваших оставшихся эн этажей + покрытие в сумме. Ну и далее уже смотрите, сколько реально весит вся эта сумма эн жилых + кровля на один метр. Посчитали вес "метра" жилого как полезная от людей + пол + плита (не забывая умножать на коэффциента перевода из нормативного в расчетное), от покрытия - снег + пирог покрытия + плита (снова не забыв все перемножить на коэффициенты, которые легко ищутся в снипе "нагрузки и воздействия". Не забыли умножить значение жилого этажа на колиество оставшихся этажей, плюсанули весь "метра" покрытия здания - и получили. Сравнили. Убедились что все отлично. Т.к. даже при "тютелька в тютельку" равенстве этих значений - куча коэффициентов запаса по арматуре, бетоне и черти знает чему - вывезут эту вашу штрабу с лихвой. Даже 99% использование элемента говорит о том, что в нем едва ли не четверть реальной несущей способности "простаивает". А в действительности, я, например, видел возведенный каркас, на половину заполненный, где несущая способность элементов (ВСЕХ) на всех 5-6 нижних ярусах имела нехватку от 20-25% до 2-4х кратной. И ничего, ни единой трещинки на стадии осмотра объекта, не, они потом конечно же появились... Но речь то о "запасах".
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:48
#113
никита125


 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 30


Вопрос снимаю, понял свою ошибку. Спасибо за ответы.
Получается полезная нагрузка на балкон выше чем в помещенит
Буду жить на балкоге
никита125 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:51
#114
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,345


Цитата:
Сообщение от никита125 Посмотреть сообщение
Получается полезная нагрузка на балкон выше чем в помещенит
И это логично. Вот выйдет толпа народу покурить, салют посмотреть - ситуация вполне вероятная. В помещении же люди так плотно кучкуются с гораздо более низкой вероятностью.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2016, 22:25
#115
vask81


 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 2


кондиционерщики сделали штробу 30х30 в монолитной стене, под дренаж, длиной 6 метров. Этаж 2 из 23. Это опасно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20160907-WA0002.jpg
Просмотров: 421
Размер:	88.2 Кб
ID:	176303  
vask81 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 14:24
#116
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


весьма
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 13:45
#117
vask81


 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 2


арматуру не задели в чем опасность объясните
vask81 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 14:19
#118
s7onoff


 
Сообщений: n/a


арматуру не задели в чем опасность объясните
 
 
Непрочитано 03.10.2016, 19:12
#119
Sergaevoy


 
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 3


andrey-z, тот бетон, который строители срезали, называется "Защитный слой бетона". Он защищает арматуру от воздействия различных негативных факторов. Толщина защитного слоя бетона обычно должна быть не менее 40мм. Главное, что не повредили арматуру. При ремонте бетона очень важно соблюдать технологию, прописанную производителем материала. Я рекомендую следующую последовательность действий для Вашего случая:
1. Подготовить инструмент и материалы: Безусадочная фибронаполненная смесь тиксотропного типа, например, MasterEmaco 5400, вода, ёмкость для затворения смеси, миксер (лучше 2х вальный), перфоратор с насадкой "лопатка", болгарка с фрезой по бетону, кельма, мастерок, щетка с металлической щетиной, весы, макловица, отрезок полиэтилена, немного больший, чем ремонтируемый участок, скотч.
2. Оконтурить ремонтируемый участок болгаркой, при этом сформировать углубление трапециидальной формы, чтобы штраба по мере углубления расширялась.
3. Удалить ослабленный бетон с ремонтируемого участка.
3. Зачистить арматуру металлической щеткой
4. Увлажнить ремонтируемый участок в течении 60 минут перед ремонтом, до полного насыщения бетона водой. Бетон должен быть немного темнее, чем сухой. На бетоне не должна находиться вода. Он не должен блестеть.
5. Затворить необходимое кол-во сухой смеси, используя весы, при этом обязательно соблюдая водо-твёрдое соотношение смеси.
6. Развести небольшое количество сухой смеси с большим кол-вом воды, до очень жидкого состояния.
7. Нанести жидкую смесь на ремонтируемый участок, как грунтовочный слой.
8. Сразу же после нанесения грунтовочного слоя, не дав ему высохнуть, нанести ремонтный состав в штрабу, заполняя все пустоты на всю глубину ремонтируемого участка.
9. Выровнять верхний слой, придав ему красивую форму.
10. Укрыть ремонтируемый участок на первые 2 суток полиэтиленом.

При соблюдении этого технологического регламента и инструкций на упаковке, отремонтированный участок гарантировано наберёт прочность бОльшую, нежели была раньше до ремонта на данном участке стены.
Sergaevoy вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 19:50
| 1 #120
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Sergaevoy Посмотреть сообщение
Толщина защитного слоя бетона обычно должна быть не менее 40мм.
дальше можно не читать.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 20:34
#121
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от Sergaevoy Посмотреть сообщение
9. Выровнять верхний слой, придав ему красивую форму.
Цитата:
Сообщение от Sergaevoy Посмотреть сообщение
гарантировано наберёт прочность бОльшую, нежели была раньше до ремонта на данном участке стены
внезапно...
Saur вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 01:42
#122
ИгорьАф


 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 4


Ребята, привет!

У меня ситуация похожа на предыдущих "потерпевших", но немного хуже.
Нанял бригаду отделочников с прорабом. На определённом этапе они попросили позвать кондиционерщиков. Позвал. Утром пришел - обсудили где будет висеть кондиционер. Ушёл на работу. Прихожу вечером, общаюсь с прорабом - он слегка ругает кондейщиков, говорит, они когда штробу делали, порезали несколько арматурин.
Я тогда этому особого значения не придал - я ничего не понимаю, а люди же профессионалы, знают, что делают. Не будут же делать что-то, что влияет на несущесть стен. Ремонт в итоге продолжили, сейчас вся отделка завершена. Живу уже 3 месяца.

Но у меня как-то не выходил этот факт из головы. И тут недавно наткнулся на статью, что нельзя делать горизонтальные штробы в несущих стенах под кондеи. Начал гуглить. Попал к вам. Понял, что у меня серьёзные проблемы ...

Детали:
1) Дом - монолитный железобетонный каркас с продольными и поперечными несущими стенами, пилонами и колоннами. 2 года, как сдали.
2) Этаж - 11 из 16.
3) Длина несущей стены и штробы в ней - примерно 2м.
4) Штроба - см. на фото.

Далее самое интересное. На нервах позвонил прорабу. Спросил - так сколько же арматурин и где они порезали. Из его объяснения понял, что они порезали 2 арматурины в тех местах, где на фото штукатрка лежит. Видимо, это кондейщики или прораб на этапе отделки решили, чтобы я не нервничал ...

Подскажите, что мне лучше сделать в сложившихся обстоятельствах?
Можно вообще в принципе укрепить теперь эту стену? Что для этого нужно будет сделать?
По сообщениям в теме я понял, что штроба без выпиливания арматуры - очень плохо, но жить можно. В моём случае совсем беда?

Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трасса под кондей.jpg
Просмотров: 768
Размер:	132.4 Кб
ID:	178133  
ИгорьАф вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 13:22
1 | #123
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ИгорьАф Посмотреть сообщение
2 года, как сдали
значит, жильцы сверху уже вовсю живут все?

Стена эта - точно монолит? Есть планы этажа? Арматура перерезанная была вертикальной или горизонтальной? Глубина штрабы?
 
 
Непрочитано 25.10.2016, 13:49
1 | #124
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,133


Цитата:
Сообщение от ИгорьАф Посмотреть сообщение
2) Этаж - 11 из 16.
Цитата:
Сообщение от ИгорьАф Посмотреть сообщение
3) Длина несущей стены и штробы в ней - примерно 2м.
Цитата:
Сообщение от ИгорьАф Посмотреть сообщение
монолитный железобетонный каркас с продольными и поперечными несущими стенами
Живите себе спокойненько, тока не болтайте больше никому, что перерезали стену.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:36
2 | 1 #125
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Предлагаю переименовать тему в "кабинет успокоения людей с перфораторами".
 
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:37
#126
ИгорьАф


 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 4


SergeyKonstr, спасибо. Сердце стало колотиться чуть медленнее.

s7onoff, по пунктам:
  • План этажа приложил. Моя стена - справа внизу, внутри блока с красными рамками, горизонтальная.
  • Жильцы живут, но не во всю. По моим ощущениям дом заселён на 25-40% (из 100 квартир). Ощущение, что многие просто покупали квартиры, как "инвестиционные".
  • Стена, насколько я могу судить и сказал прораб - монолит.

Остальное со слов прораба:
  • Штроба была по глубине примерно 3-4-5 см. Чтобы уложить трубы от кондея (не первом фото они видны). Штукатурки снаружи не было ещё (тоже, блин, не могли догадаться, что там ещё пару сантиметров штукатурки потом будет ...)
  • Вырезали они 2 арматурины. Вертикальные. При чем не перерезали, а именно вырезали - по высоте штробы, сантиметров 4-5. В остальных местах в стене не вырезали - типа там они не мешали. (Догадка - при строительстве неровно арматурины стояли при заливке?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План этажа - с выделением.gif
Просмотров: 184
Размер:	203.0 Кб
ID:	178159  
ИгорьАф вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:49
#127
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Offtop: Расстрелять
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:55
1 | #128
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от ИгорьАф Посмотреть сообщение
В остальных местах в стене не вырезали - типа там они не мешали. (Догадка - при строительстве неровно арматурины стояли при заливке?)
другая догадка - вырезали больше, чем две арматурины
по фото кажется, что штраба достаточно глубокая.
повезло, что этаж 11 из 16 - вполне возможно, что арматура по расчету даже не требуется.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 23:39
#129
ИгорьАф


 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 4


Ребята, спасибо за ваши комментарии!

Насколько я понял, бросаться снимать отделку и каким-то образом укреплять стену - было бы полезно, но всё-таки есть надежда, что текущее ухудшение крепости стены из-за этой грёбанной штрабы не приведёт в обозримой перспективе к фатальным последствиям.

Тем не менее, я бы хотел "понаблюдать за поведением" стены, чтобы своевременно принять меры, при возникновении проблем.

Подскажите, пожалуйста, если проблемы из-за штробы всё-таки начнутся, как они могут проявиться?
На что мне стоит обращать пристальное внимание в рамках "мероприятий по мониторингу"?

Заранее спасибо!
ИгорьАф вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 13:19
1 | #130
s7onoff


 
Сообщений: n/a


штраба в сжатой зоне, арматура тут вряд ли расчетная. От ослабления сечения наружной стены (сжатоизогнутый элемент с явным растяжением снаружи) могут, возможно, появиться трещины снаружи, но сомневаюсь, что Вы их увидите.

Предположу, что контролировать можно углом поворота стены, но нужны под это дело какие-нибудь суперточные микрометры.
 
 
Непрочитано 26.10.2016, 16:13
1 | #131
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Если проблемы с пилоном начнутся, думаю, Вы это увидите.
Мгновенного обрушения не должно быть
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 21:57
#132
ИгорьАф


 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 4


s7onoff, mainevent100, спасибо за ваши комментарии.

Последний, я надеюсь, вопрос. Правильно ли я понимаю, что если проблемы таки начнутся и я их своевременно увижу - то проблемы в общем решаемые?
То есть можно будет сделать какие-то "подпорки" или каким-то иным образом укрепить стену? Чтобы дом потихоньку не "повалился".
Вопрос только будет в деньгах и, возможно, внешний вид стены/квартиры каким-то образом "ухудшится".

Спасибо!
ИгорьАф вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 22:00
1 | #133
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ИгорьАф Посмотреть сообщение
если проблемы таки начнутся и я их своевременно увижу - то проблемы в общем решаемые?
Да, надо будет просто снести все этажи над вами, вашу стену и заново её отлить. Это не сложнее, чем построить новый дом, не бойтесь. Шутю. Если заметите проблемы - нанимайте обследователей, они придут, рассмотрят, увидят, дадут рекомендации. Но это всё вряд ли.
 
 
Непрочитано 31.10.2016, 05:24
#134
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 751


Иногда думаешь - как повезло, что строительное образование получил - нервы себе сохранил)))
Товарисчи, если бы дома рушились из-за штраб и отверстий глубиной 2-4 см то.... вообщем живите спокойно )))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 10:52
1 | #135
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
если бы дома рушились ... вообщем живите спокойно )))
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2760125&tid=109706
http://www.vesti.ru/theme/index/tid/...19.07.2015/p/1
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 04:14
#136
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 751


Вот это уже передергивание, так делать нельзя.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 12:14
#137
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Vovas_91, то есть вы точно знаете, что именно произошло в домах в статьях, приведенных SkyFly? Там панели довольно тонкие. Вот, например, берем панель 140 мм - один с одной стороны 4 см проштрабил (уже может и от этого упасть, почему нет), второй с другой стороны - еще 4 см. Что осталось между штрабами? На чем дом стоять должен?
 
 
Непрочитано 13.11.2016, 03:48
#138
Vlad&


 
Регистрация: 12.11.2016
Сообщений: 1


Добра и здоровья!Я электрик.Для себя я давно решил,что железобетонная плита-это законченное изделие,а не поделочный камень для народного художественного творчества,но недавний разговор с сантехником заставил копнуть глубже.Вкратце,вот,что он поведал:работал он 7 лет назад в небольшой строительной фирме по "отделке под ключ".Объектом были две квартиры,одна над другой,в свежепостроенном местным ДСК панельном(не монолитном + наружные стены пенобетон)14-этажном доме.Менялась полностью эл.проводка,соответственно, были проштраблены все стены.В, коридорах обеих квартир,где были установлены распред.щитки ширина штраб достигала 30 см(провод весь был в гофре-нетрудно прикинуть,что глубина штраб 2,а то и 3 см).Сам он(сантехник),также по заданию директора фирмы("А,чё,мне сказали-я сделал"),прорезал в пенобетоне ниши под батареи и в ванной "утопил"трубы,причем вместе с канализационной в железобетонные панельные стены-2 штрабы метра по 2,шириной 12-15 см и глубиной 7 см.Потом пришли кондиционерщики и на кухне проштрабили стеновую плиту от края до края ,чтоб пластиковый кабель-канал вмуровать шириной 100 мм(глубиной,я думаю,не менее 5-6 см,хотя может и 8).Самое интересное,что все долбления происходили в присутствии представителя фирмы-застройщика(ДСК),прораба,который,правда,там по своим делам был(после заселения дома,выяснилось,что плита между кухней и коридором по проекту должна иметь обычный дверной проём,а там хайло под двойную,кого не устроило тем закладывали кирпичом).Этот прораб ни словом о штрабах не обмолвился,лишь головой покачал по поводу ремонта вообще:рано,надо было три годика подождать для усадки дома,к тому же,говорит,здесь раньше болото было. Такая история и это не единичный случай,так по всей России(да,вспомнил,этот сантехник сказал,что в течении дня шума от работы перфоратора в режиме долбления не доносилось лишь из 3 квартир из 14 по этому стояку).Я задумался,а как объяснить начальнику такой фирмы,что долбить нельзя,можно развернуться уйти,но это не выход - на следующий день найдется менее принципиальный и штрабы будут сделаны.Такие люди,как этот начальник понимают лишь скупой язык цифр,а именно:номера статей закона.Три вечера поисков в интернете дали такой результат: штрабить плиты перекрытия нельзя,штрабить панельные и монолитные стены горизонтально нельзя,вертикально можно и это всё на основании(и вот тут начинается охинея)кто пишет про СНиПы,кто ссылается на ГОСТы(один чудак ПУЭ приплёл,что полный бред),но конкретно сказать номер СНиПа или ГОСТа никто не может,встречал также мнение,что запрета нет,а значит разрешено и,вообще,защитный слой для того и нужен.Поэтому я решил найти специалистов по железобетонным конструкциям - может среди вас кто-нибудь владеет информацией о том какой нормативный документ регулирует действия(разрешает,запрещает)над железобетонными стенами.Для Москвы есть постановление правительства,а для остальной России должно же быть что-то.
Vlad& вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 16:50
#139
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


да штробите сколько влезет! чего нам, жалко что ли.
слабоумие и отвага законом тоже не запрещены.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 17:47
#140
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,468


Цитата:
Сообщение от Vlad& Посмотреть сообщение
защитный слой для того и нужен
мое мировоззрение в области жб перевернулось
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 20:42
#141
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от Vlad& Посмотреть сообщение
защитный слой для того и нужен
штукатурный слой используйте для проводки, а защитный ни-ни..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 21:14
#142
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,468


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
слабоумие и отвага законом тоже не запрещены.
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 06.07.2016)
УК РФ, Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 23:55
#143
rstm


 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 7


Здравствуйте, помогите и мне уважаемые.
Кондиционершики сделали штробу в несущей опоре монолитного дома 6*6 см. перерезали всю арматуру. Сама монолитная опора около метра шириной, толщиной 14 см. Сама опора стоит на углу 14 этажного дома, на 8 этаже. Как восстановить арматуру - сваркой? перфоратором отдалбливать вроде бы нельзя...
Сам пилон справа внизу, на плане, тот что рядом с балконом. как раз- угловая опора. Они, по сути, перерезали его на половину толщины вместе со всей арматурой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 159
Размер:	25.9 Кб
ID:	183739  

Последний раз редактировалось rstm, 15.02.2017 в 00:04.
rstm вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 00:15
| 1 #144
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Подавайте на них в суд - пусть заводят уголовное дело. Покушение на жизни 6 этажей людей. <...>

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 15.02.2017 в 11:44.
 
 
Непрочитано 15.02.2017, 07:40
#145
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
Сама монолитная опора около метра шириной, толщиной 14 см.
как это Вы 14 см намеряли? очень маловероятно, скорее всего, должно быть около 20 см..
Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
Они, по сути, перерезали его на половину толщины вместе со всей арматурой.
если все действительно так, то советы на форуме не для вас, заказывайте обследование и проект усиления в специализированную организацию.
Offtop: тема становится популярной, похоже почти в каждой новостройке есть порезанные колонны
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 08:28
#146
rstm


 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как это Вы 14 см намеряли? очень маловероятно, скорее всего, должно быть около 20 см..

если все действительно так, то советы на форуме не для вас, заказывайте обследование и проект усиления в специализированную организацию.
Offtop: тема становится популярной, похоже почти в каждой новостройке есть порезанные колонны
Как называются такие организации, как их искать? По картинке - общая толщина стены 440 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 83
Размер:	85.9 Кб
ID:	183746  

Последний раз редактировалось rstm, 15.02.2017 в 08:51.
rstm вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 08:59
#147
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,155


Город озвучьте, может прямо тут и найдем.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 09:04
#148
rstm


 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 7


Ижевск, один товарищ предложил отдолбить арматуру сантиметров по 5 и сварить кусками, затем расширяющимся бетоном залить. Так, вообще, возможно? Или бесполезно? И я думаю, перфоратором отдалбливать, вроде бы нельзя.

Последний раз редактировалось rstm, 15.02.2017 в 10:08.
rstm вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 09:52
#149
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,645
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
один товарищ предложил отдолбить арматуру сантиметров по 5 и сварить кусками,
Длина сварного шва должна быть от 13 см и больше.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 10:08
#150
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
общая толщина стены 440 мм
-40 вентзазор -150 утеплитель. остается 250.
 
 
Непрочитано 15.02.2017, 10:20
#151
rstm


 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
-40 вентзазор -150 утеплитель. остается 250
Так ещё кирпич облицовочный
rstm вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 10:23
#152
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,645
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
Так ещё кирпич облицовочный
Значит, толщина пилона где-то 20 см (440-120(кирпич)-120(утеплитель)) - по толщине внутренней версты кладки, которая, очевидно, из ячеистого бетона.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 10:51
#153
rstm


 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
толщина пилона где-то 20 см
Это хорошо или плохо для меня? И со сваркой, это работоспособный вариант?
rstm вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 10:58
#154
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,645
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
Это хорошо или плохо для меня?
в данном случае - никак

Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
И со сваркой, это работоспособный вариант?
Теоретически - работоспособный, но длина накладки должна быть миллиметров 350. Практически (с точки зрения производства работ) - не знаю.
По идее - преднапряженные распорки надо ставить от пола до потолка
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 11:44
#155
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
Это хорошо или плохо для меня?
20 лучше, чем 14
усиление металлическими распорками - примерно как на картинке
или можно железобетонную нашлепку сделать..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усиление.JPG
Просмотров: 190
Размер:	142.3 Кб
ID:	183760  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 11:54
#156
rstm


 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
железобетонную нашлепку сделать..
А есть картинка?

----- добавлено через ~9 ч. -----
В общем, решили специалисты восстановить арматуру с перехлестом минимум 10 см., саму штробу залить каким-то импортным составом для ремонта бетона, эмако вроде бы...

Последний раз редактировалось rstm, 16.02.2017 в 08:15.
rstm вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2017, 12:54
#157
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
Ижевск
боюсь спросить улицу и дом (уже не надо)

не успели сдать, а уже нужен капремонт усиление снос..
и вообще есть мнение отгородить Металлург - перекрыть Кирова и 50 лет ВЛКСМ)))
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 17.02.2017 в 13:51.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2017, 13:49
#158
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
В общем, решили специалисты восстановить арматуру с перехлестом минимум 10 см., саму штробу залить каким-то импортным составом для ремонта бетона, эмако вроде бы...
Master Emaco - тема. Перехлест 10 см - чушь.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2017, 09:00
#159
rstm


 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Перехлест 10 см - чушь.
Вы дилетанту поподробней бы писали, в чем чушь?

и эмако не нашли, будут использовать mapegrout thixotropic. Есть какая-то критическая разница?

Последний раз редактировалось rstm, 18.02.2017 в 09:18.
rstm вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 09:12
#160
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,155


Имхо. Выполняя эти работы самостоятельно, на мой непрофессиональный взгляд, принимаете всю ответственность на себя. Сейчас стоит? А вдруг при монтаже начнет трещать - кто отвечать будет?

Для сварки надо будет обнажить арматуру на длину не менее чем восемь её диаметров (как для С23-Рш ГОСТ 14098-2014). Диаметр нигде не указан. Т.е. для примера, для d16 длина сварного шва должна быть не менее 128 мм. Больше диаметр - больше сварной шов.

Если бы и варил, то варил бы сварным швом с двумя накладками, но длину шва в каждом направлении принял по С23, т.к. у меня если посмотреть ГОСТ выходит, что по С21 вообще шва может не остаться. С двумя накладками передача усилия соосная вышла бы.

Но рекомендую получить бумажку. Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 18:02
#161
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Offtop: Жизнь становится ещё страшнее: локальные военные конфликты, террористы, теперь вот - кондиционерщики....
Может на законодательном уровне ввести запрет на горизонтальное и наклонное штробление пилонов и колонн. Кто как считает?
Грядёт тёплый сезон, таких случаев будет больше.
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:53
#162
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,413


ниша "для хранения лопат"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170217_154256.jpg
Просмотров: 369
Размер:	295.4 Кб
ID:	184025  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170217_154313.jpg
Просмотров: 281
Размер:	194.8 Кб
ID:	184026  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170217_154320.jpg
Просмотров: 218
Размер:	232.8 Кб
ID:	184027  
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:01
#163
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
сделали штробу в несущей опоре монолитного дома 6*6 см. перерезали всю арматуру. Сама монолитная опора около метра шириной, толщиной 14 см.
Выдержка из заключения экспертизы:
Цитата:
Высота 2-го – 13-го жилых этажей – 2, 8 м.
...
Толщина ж.б. стен-пилонов принята 0, 21м. Толщина монолитных ж.б. стен
лестничной клетки равна 0, 18 м, толщина стен лифтовых шахт равна 0, 18 м.
Перекрытие над техподпольем – монолитное железобетонное плоское толщиной 0,
2м. Остальные перекрытия и покрытие - монолитные железобетонные плоские толщиной
0, 18 м.
...
Пилоны расположены в продольном и поперечном направлении и выполняются из
бетона класса по прочности В25, по водонепроницаемости W4, по морозостойкости F50.
Сечение пилонов в плане изменяется от 600×210 мм до 2400×210 мм. Пилоны армируются
отдельными вертикальными стержнями, расположенными симметрично у
противолежащих граней пилонов, горизонтальная поперечная арматура запроектирована в
виде замкнутых хомутов и С-образных шпилек, соединяющих вертикальную арматуру.
Основная вертикальная арматура – Ø14А500С, Ø12А500С, Ø10А500С. Поперечная
арматура – в виде замкнутых хомутов из Ø8А500С расположена с шагом 300 мм, в зоне
нахлеста – 150 мм, С-образные шпильки – с шагом 600 мм по высоте.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:02
#164
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
ввести запрет на горизонтальное и наклонное штробление пилонов и колонн
т.е. вертикальное с возможным образованием двух пилонов вместо одного допустимо? Идея хорошая, как контролировать тех кто "я так всегда делал и ничего"? Только что напугать собственников.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2017, 14:05
#165
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Offtop: Жизнь становится ещё страшнее: локальные военные конфликты, террористы, теперь вот - кондиционерщики....
Может на законодательном уровне ввести запрет на горизонтальное и наклонное штробление пилонов и колонн. Кто как считает?
Грядёт тёплый сезон, таких случаев будет больше.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
т.е. вертикальное с возможным образованием двух пилонов вместо одного допустимо? Идея хорошая, как контролировать тех кто "я так всегда делал и ничего"? Только что напугать собственников.
а может хотя бы для начала, чтоб застройщик выдавал памятку новым жителям, что резать можно, а что нельзя? Offtop: а памятку пусть составляют проектировщики, за отдельную плату
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2017, 20:16
#166
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
чтоб застройщик выдавал памятку новым жителям, что резать можно, а что нельзя? Offtop: а памятку пусть составляют проектировщики, за отдельную плату
так есть ведь такое - на стадии П разрабатывается инструкция по эксплуатации, в которой проектировщиками прописывается, что можно, что нельзя, по каким признакам оценивается "на глаз" состояние конструкций, когда необходимо проводить обследования.
естественно, не за отдельную плату.... ну и до жильцов она вряд ли доходит ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2017, 10:53
#167
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну и до жильцов она вряд ли доходит ))
у нас инструкцию по эксплуатации читают только тогда, когда понимаешь, все сломал...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 05:48
#168
mikhklochkov@yandex.ru


 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 5


Может и мне поможете?
Cантехник заштробил в ванной канализационную трубу в полкирпича и сделал нишу в несущей кирпичной стене в полкирпича.Стена~60см. Штроба трубы - 70см.

Теперь меня мучают сомнения. у меня 2 этаж всего 9 этажей , насколько это опасно ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190629_011820.jpg
Просмотров: 107
Размер:	192.6 Кб
ID:	215663  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190629_011800.jpg
Просмотров: 108
Размер:	206.3 Кб
ID:	215664  
mikhklochkov@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 10:43
#169
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 648


Не печальтесь, как слону укус комара.
крокодил на форуме  
 
Непрочитано 29.06.2019, 13:29
#170
mikhklochkov@yandex.ru


 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 5


Мнения специалистов сильно различаются. Есть мнение-Это очень опасно для конструкции дома! Закладывайте обратно кирпичём всё выдолбленное.
mikhklochkov@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 06:10
#171
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,645
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mikhklochkov@yandex.ru Посмотреть сообщение
Мнения специалистов сильно различаются. Есть мнение-Это очень опасно для конструкции дома! Закладывайте обратно кирпичём всё выдолбленное.
Для кирпичной кладки и так нет современной хорошо проработанной инженерной методики расчета, а Вы еще хотите, чтобы без расчета вам диагноз выдали.

Из-за унификации и стандартизации большая часть кладки, особенно на протяженных стенах, как правило, сильно недогружена. Но при этом кладка весьма чувствительна к неравномерному нагружению, а сделав достаточно протяженную штробу, вы как раз "подкосили" передачу нагрузки на этом участке. Может и "дробина", а может и целый "фугас" - как карты в виде нагрузок, марки кирпича и раствора, геометрии, стадии алкоголизма каменщиков лягут.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 07:01
#172
mikhklochkov@yandex.ru


 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 5


Как лучше ликвидировать все эти косяки?
mikhklochkov@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 07:33
#173
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,645
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mikhklochkov@yandex.ru Посмотреть сообщение
Как лучше ликвидировать все эти косяки?
Действовать по принципу "не чеши то, что не чешется". Восстановить как было. Лучше забить анкеры в вертикальные швы и залить безусадочной смесью.

Хотя я почти уверен, что хоть один из 7 соседей сверху без особой рефлексии уже отличился подобными художествами, а может даже и нижний. Тогда целесообразность обратной заделки может быть лишь для очистки совести.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 11:55
#174
mikhklochkov@yandex.ru


 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 5


Что то не могу найти кто бы взялся. Не подскажите среди кого искать. Фирмы-малый объем. Одиночки - не знают про расширяющейся раствор.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Подскажите какой марки расширяющийся цемент лучше заказывать. У нас в Саратове похоже нет никакой.
mikhklochkov@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 07:56
#175
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,645
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mikhklochkov@yandex.ru Посмотреть сообщение
Одиночки - не знают про расширяющейся раствор.
расширяющийся необязательно. Главное - безусадочный (например эмако, но можно и поикать аналог, вплоть для плиточного клея). Чтобы ниша гарантировано наполнилась, надо сделать выступ в опалубке из плоскости стены, и заливать через него выше верха ниши. потом сбить этот выступ.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 14:59
#176
mikhklochkov@yandex.ru


 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 5


Мне тут предложили заложить нишу кирпичем с анкерами. Как думаете имеет смысл?
mapei stabilcem в качестве кладочного раствора подойдет?

Последний раз редактировалось mikhklochkov@yandex.ru, 03.07.2019 в 07:39. Причина: исправление
mikhklochkov@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 16:16
#177
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 648


Цитата:
Сообщение от mikhklochkov@yandex.ru Посмотреть сообщение
Есть мнение-Это очень опасно для конструкции дома! Закладывайте обратно кирпичём всё выдолбленное
это мнение идиотов) но если вы сильно тревожный - то конечно заложите)))
крокодил на форуме  
 
Непрочитано 03.07.2019, 07:08
#178
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,060


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
целесообразность обратной заделки может быть лишь для очистки совести.
Да. Если нет сейсмики, то можно не закладывать. Если есть, то закладывать бесполезно.
Надо посмотреть как опираются плиты перекрытий.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насколько правильный такой способ опирания стоек Вальмовой крыши atlantis Конструкции зданий и сооружений 118 20.05.2015 13:01
неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать? aleha3000 Основания и фундаменты 94 24.04.2014 17:12
Насколько правомочны требования эксперта отнести стоки от противопожарного водопровода к производственным стокам? alexandr081976 Водоснабжение и водоотведение 8 06.03.2014 23:14
Горизонтальная гидроизоляция цоколя в стене из пенобетона solnishek Конструкции зданий и сооружений 15 09.12.2008 21:47
Насколько надежен GRREAD? Вопрос опытным программерам. {Smirnoff} Программирование 9 20.01.2004 20:46