| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как устроить консервацию(заполнение бетоном) водопропускной железобетонной гильзованной трубы под высокой насыпью?

Как устроить консервацию(заполнение бетоном) водопропускной железобетонной гильзованной трубы под высокой насыпью?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2016, 10:46 #1
Как устроить консервацию(заполнение бетоном) водопропускной железобетонной гильзованной трубы под высокой насыпью?
Beginner_engi
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 6

Добрый день! Ситуация следующая, есть железобетонная двухочковая труба диаметром 1,5 метра, которая была гильзована и удлинена металлической трубой деаметром 1,4. Общая длина сооружения примерно 78-80 метров. Длина металличческих звеньев входного, центрального, выходного - 10, 56, 12 метров соответственно. Как вы можете увидеть на фото находится она в отвратительном состоянии. Залегает всё это безобразие под высокой насыпью, 11 с копейками метров. Помимо этого имеются 2 провала в откосе насыпи у стыков металлических звеньев со входа и выхода(фото, в профиле вертикальные белые линии). Так как насыпь огромная разбирать её заказчик не хочет. Требуется законсервировать эту трубу(поправьте если я использую неверный термин) бетоном или грунтощебнем с цементом... Но вот вопрос, как это сделать? Пока что в голову приходит вариант с устройством каких-нибудь скважин по длине трубы, разделение её соответственно на секции и заполнение... Но нет никакой уверенности в том что подобный вариант мы защитим на экспертизе без каких-либо ссылок на оф. документы. Да и в общем нет окончательной идеи как это всё вообще сделать... Так что буду рад любой помощи, как то совет, чертеж или ссылка на информацию.

фото раз
http://s017.***********/i442/1607/6b/030988219489.jpg
фото два
http://s019.***********/i606/1607/27/a7fdbf362bfe.jpg
фото три
http://s018.***********/i504/1607/e2/e38c1b324c43.jpg
профиль
http://s16.***********/i191/1607/8f/66c2a073471f.jpg
Просмотров: 11137
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2016, 13:09
#2
Beginner_engi


 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 6


Прошу прощения за битые ссылки, вот архив с 4 изображениями.
Вложения
Тип файла: rar Радикал.rar (8.43 Мб, 266 просмотров)
Beginner_engi вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 13:47
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,070


Вы ее полностью бетоном залить собрались?
А для чего?
Может просто входное и выходное отверстие метра на 2 заполнить, а дальше вода уже течь не будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Либо используйте песчаную смесь с высокой осадкой конуса и закачивайте ее с верхнего конца.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кстати, ежели ее бетоном залить - она не просядет еще от его веса и не повредит насыпь?
486 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 14:01
#4
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Обычно в таких случаях выполняют томпонаж жидким глиняным или тощим цементно-песчаным раствором - туда всё спокойно затекАет и заполняет все полости. Сейчас в Чебоксарах таким образом томпонируют коллектор сечением 3х3метра и длиной более 300 метров, никаких проблем нет.
Проект прошёл экспертизу и никаких вопросов у экспертизы не возникало.
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 01.07.2016 в 14:19.
СРО РОКОКО вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2016, 15:02
#5
Beginner_engi


 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Вы ее полностью бетоном залить собрались?
А для чего?
Может просто входное и выходное отверстие метра на 2 заполнить, а дальше вода уже течь не будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Либо используйте песчаную смесь с высокой осадкой конуса и закачивайте ее с верхнего конца.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кстати, ежели ее бетоном залить - она не просядет еще от его веса и не повредит насыпь?
Дело не в воде, а в том что труба видимо будет и дальше расползаться под воздействием нагрузок и тащить с собой насыпь. Поэтому нужно её либо разобрать, либо замонолитить. Пропуск водотока решается монтажом двухочковой полуторной гофры по соседству, с устройством русла, под прямым углом к оси трассы(существующая расположена под довольно острым углом к оси).
Просесть вроде не должна. А именно вариант с полным заполнением рассматриваем по требованию заказчика.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Обычно в таких случаях выполняют томпонаж жидким глиняным или тощим цементно-песчаным раствором - туда всё спокойно затекАет и заполняет все полости. Сейчас в Чебоксарах таким образом томпонируют коллектор сечением 3х3метра и длиной более 300 метров, никаких проблем нет.
Проект прошёл экспертизу и никаких вопросов у экспертизы не возникало.
Очень интересная информация. Можете рассказать какие-то подробности? Как это происходит технологически? Нужен ли дополнительный монтаж каких-нибудь затворов(деление объема на секции)? Может быть проект подобный или чертеж?
Beginner_engi вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 15:12
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от Beginner_engi Посмотреть сообщение
Дело не в воде, а в том что труба видимо будет и дальше расползаться под воздействием нагрузок и тащить с собой насыпь.
Ежели дело не в воде, то что помешает расползаться под нагрузкой трубе, заполненной бетоном?
Или вы ее еще и заармировать на стыках хотите?
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2016, 15:45
#7
Beginner_engi


 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Ежели дело не в воде, то что помешает расползаться под нагрузкой трубе, заполненной бетоном?
Или вы ее еще и заармировать на стыках хотите?
В области оголовков существующее русло будет засыпано уплотненным грунтом от устройства нового, я думаю под землей она разваливаться не будет. Я думал о том, о чем вы говорите. Может загильзовать её изнутри... Я просто не представляю как рабочие это сделают.
В заполнении этой трубы по всему объему тоже есть рациональное зерно. В этом же проекте есть труба в подмостовом конусе которая сложилась как сушка, на 4 части, а это поможет такой вариант избежать.
Beginner_engi вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 16:29
#8
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


С учетом, поставленной вами задачи, рациональным и более дешевым будет демонтаж, земляные работы выйдут куда дешевле заполнения бетоном или каким либо другим раствором.
Технологически сложно протолкать раствор на такую длину, поскольку я так понимаю, что вам придется закрыть герметично всю трубу. На входе раствора оставить отверстие снизу а на выходе из трубы сверху чтоб полностью заполнить все пространство трубы. Какое при этом будет давление в трубе? Не лопнет ли она? И уже есть разошедшиеся стыки и как следствие вымыв грунта. Куда и сколько раствора пойдет на тампонаж?
Но это мое исключительно мнение.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 16:56
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
рациональным и более дешевым будет демонтаж, земляные работы выйдут куда дешевле заполнения бетоном или каким либо другим раствором.
а ежели по верху действующая дорога или ж/д?
плюс насыпь в 11 метров должна несколько лет отстоятся, пока на ней можно будет что-то строить

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Какое при этом будет давление в трубе? Не лопнет ли она?
Стальная труба? Не думаю.
Она же как-то держит давление 11 м грунта.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
И уже есть разошедшиеся стыки и как следствие вымыв грунта. Куда и сколько раствора пойдет на тампонаж?
Это да. Нам на лекции рассказывали, как на ремонте дороги Москва-Рига в середине 90-х обнаружили просадку плит. Подняли. Дыра в основании. Залили в дыру несколько камазов бетонного раствору без видимого результата. А раствор благополучно вытек ниже по откосу и забетонировал ровным слоем огород какой-то бабульки.
486 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 17:17
#10
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
несколько камазов бетонного раствору
Что такое "бетонный раствор"? Просветите неуча, я не в курсе
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 17:27
#11
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Что такое "бетонный раствор"?
Вода, цемент и заполнитель.
Ежели интересует, что именно лили в тот день в дыру на Рижском шоссе, то тут я помочь не смогу. Нам это просто рассказывали на лекции в качестве строительного курьеза.
486 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 20:44
#12
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Куда и сколько раствора пойдет на тампонаж?
присоединяюсь, может оказаться что вода из разошедшихся стыков где-нибудь в середине трубы течет мимо через насыпь (сам видел такое при реконструкции ,когда трубу поднимали под ней было маленькое русло)..... если каким-то способом получить геологию вокруг трубы на предмет полостей и разуплотнения - можно ее заполнить я думаю через бетонный рукав (стоимость правда не айс будет) предварительно загерметизировав этим же раствором.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 20:51
#13
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
бетонный рукав
Что это?
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 21:26
#14
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
а ежели по верху действующая дорога или ж/д?
Вот именно а Ежили ДОРОГА. Получается что строители залили трубу и остались не заполненные размытые ранее водой полости на границе грунт и вешняя грань трубы, вода через тело насыпи фильтровать будет и дальше размывать полости (дальше сами фантазируйте что произойдет с дорогой когда вымоет грунт) объезд быстро сварганить тоже можно если уж автодорога действующая или устроить ремонт на пол дороги не мне учить.


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
плюс насыпь в 11 метров должна несколько лет отстоятся, пока на ней можно будет что-то строить
уплотнять никто не запрещает

Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Стальная труба? Не думаю.
Труба нет а стыки?
Спорить можно долго а решать автору. Просьба к автору темы расскажите потом какое решение в итоге приняли. Любопытно чем ваша эпопея кончится.

Последний раз редактировалось ILIYA, 01.07.2016 в 21:35.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 22:20
#15
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Beginner_engi Посмотреть сообщение
Очень интересная информация. Можете рассказать какие-то подробности?
К сожалению, всё что имею возможность показать - только скрин с проекта на фото ниже. Да там и ничего экстраординарного нет. А чтобы "растворный бетон/бетонный раствор" не вытек на огород - просто нужно смотреть в процессе томпонирования, а если зрение плохое - очки надевать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 223
Размер:	300.9 Кб
ID:	172850  
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2016, 08:35
#16
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Что это?
... гибкий бетоновод(рукав) от насоса

Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
объезд быстро сварганить тоже можно если уж автодорога действующая или устроить ремонт на пол дороги не мне учить.
очнь быстро не выйдет, как мне кажется:
Цитата:
Сообщение от Beginner_engi Посмотреть сообщение
Общая длина сооружения примерно 78-80 метров.
Цитата:
Сообщение от Beginner_engi Посмотреть сообщение
Залегает всё это безобразие под высокой насыпью, 11 с копейками метров.
***

Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Любопытно чем ваша эпопея кончится.
присоединяюсь, интересно

Последний раз редактировалось Linkshunter, 04.07.2016 в 08:42.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2016, 09:12
#17
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Получается что строители залили трубу и остались не заполненные размытые ранее водой полости на границе грунт и вешняя грань трубы, вода через тело насыпи фильтровать будет и дальше размывать полости (дальше сами фантазируйте что произойдет с дорогой когда вымоет грунт)
При такой высоте насыпи, георадаром на предмет полостей врядли удастся просветить.
486 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 13:16
#18
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Нормальная практика для забутовки ПС - заполнить бутом/песком, оставшееся бетоном. В трубе 1.4 м вероятно получится использовать только бетон.

Забутовать жидким глинистым раствором в теле насыпи для компенсации давления нельзя, да и РЖД вам не разрешит.

Жалеющие бетон могут полюбоваться на фото

Последний раз редактировалось тоннельщик, 07.07.2016 в 13:24.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 13:57
#19
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Жалеющие бетон могут полюбоваться на фото
Москава денег не жалеет для себя, а вот на другие регионы за копейку удавятся.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 14:20
#20
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


ILIYA, на Северо-Кавказской ЖД забутовывали именно так, но и трубы были, что поезд бы проехал.
Могу придумать клоунаду по-дешевле:
1) сколотить из г и палок нейкое подобие вагонеток (хотя, люди в 1.4м трубе могут работать, можно кого и вручную мешки тягать заставить - ещё дешевле)
2) наполнить их чем-нибудь дешевым, например демонтированным железобетоном с соседней стройки
3) закатывать составы по 10-20 метров
4) выставить опалубку и заводить неизвлекаемую бетонолитную трубу в середину этого участка
5) бетонировать чем-нибудь
6) переходить к следующему участку забутовки
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2016, 10:06
1 | #21
Beginner_engi


 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 6


Добрый день! Спасибо всем за ответы и советы. В конечном итоге история закончилась разборкой насыпи и демонтажем. Проанализировав ситуацию с заказчиком пришли к выводу что тампонирование будет крайне трудозатратным и сложно воплотимым вариантом в данной конкретной ситуации.
Beginner_engi вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2016, 10:45
#22
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,070


Разобрать и восстановить 11 метров насыпи дешевле, чем залить трубу бетоном?
Странно такое слышать.
486 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2016, 11:15
#23
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


486, да, а ещё если эксплуатируется все это дело - придется временную насыпь где-то возводить рядом со всеми подходами хорошо, что у людей нынче и деньги, и время есть
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2016, 14:15
#24
Beginner_engi


 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Разобрать и восстановить 11 метров насыпи дешевле, чем залить трубу бетоном?
Странно такое слышать.
Я не знаю от кого вы это услышали. Точно не от меня
Beginner_engi вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2022, 07:16
#25
lapik-t87


 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 11


Здравствуйте, а какие требования к марке и классу бетона при томпанаже трубы?
lapik-t87 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как устроить консервацию(заполнение бетоном) водопропускной железобетонной гильзованной трубы под высокой насыпью?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Условие прочности (разрушения) и устойчивости вертикальной тонкостенной трубы с ослаблениями sashatgu Металлические конструкции 30 23.01.2014 07:11
Определение параметра расхода водопропускной трубы? Alex_231 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 7 29.12.2013 17:26
Помогите. Свая (высота от земли 3 м) из стальной трубы с залитым бетоном с арматурой. povaliaevi Основания и фундаменты 7 05.10.2013 16:45
Сварная труба треугольного поперечного сечения. Лучше или хуже прямоугольной, квадратной, круглой сварных труб? Применение сварной треугольной трубы? Snajdan Металлические конструкции 28 11.09.2013 22:11
Две дымовые трубы на одном фундаменте EUDGEN Основания и фундаменты 25 02.06.2010 18:08