Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы

Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2016, 16:09 #1
Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770

Добрый день всем!
Проблема в следующем.
STARK ES "вылетает" с ошибкой после присвоения сечений у фермы. Ошибка постоянна. Раза три точно восстанавливала модель из резервной копии, присваивала сечения у фермы (пользуясь сортаментом профилей) и каждый раз STARK вылетает, предварительно "повисев". Назначив сечения в N-ный раз, сохранилась и вышла до того, как вышло сообщение об ошибке. Не помогло. При открытии файла программа все равно сообщила об ошибке. Что такое - не знаю. Где взять коды ошибок??? Подскажите пожалуйста, кто сталкивался. Путей обхода не знаю...
Выкладываю архив с резервной копией файла и самой моделью (с ошибкой), а также скрины и журнал ошибок.
Спасибо!

Вложения
Тип файла: zip Ошибка.zip (652.8 Кб, 65 просмотров)

Просмотров: 37197
 
Непрочитано 04.07.2016, 01:51
#2
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Похоже, у Вас старенькая версия Старка. Зайдите в региональные стандарты Вашей ОС и замените разделитель целой и дробной части с запятой по умолчанию на точку. Если открыть Вашу модель через Блокнот и сделать автозамену запятых на точки, файл без проблем открывается.
Вложения
Тип файла: rar sal21.rar (199.1 Кб, 27 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2016, 11:55
#3
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, спасибо за помощь!
Такая ошибка проявляется только при работе с металлом? Просто я никогда не встречала на практике, но работала только с ж.б и кирпичом.
STARK ES 201W релиз первый (вроде бы 2013 года). Вылетает то только при работе с металлом ....
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2016, 12:06
#4
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
STARK ES 201W релиз первый (вроде бы 2013 года). Вылетает то только при работе с металлом ....
И железобетоном.... и вообще при работе со стержневыми элементами... Предустановленную сдвиговую жесткость надо поменять на=0.... иначе эпюры некорректны.
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2016, 12:09
#5
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
И железобетоном.... и вообще при работе со стержневыми элементами...
Ничего не понимаю ))). А чего тогда раньше не вылетал ? Система та же, СТАРК тоже... Стержневые были (колонны монолитные например) и ничего ).

----- добавлено через 43 сек. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Предустановленную сдвиговую жесткость надо поменять на=0.... иначе эпюры некорректны.
Да-да, слышала такое, сменю, спасибо.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2016, 12:18
1 | #6
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ничего не понимаю ))). А чего тогда раньше не вылетал ? Система та же, СТАРК тоже... Стержневые были (колонны монолитные например) и ничего ).
В СТАРК 2013 еще не было автозамены запятой на точку, а проявлялась эта ошибка при работе ProfileTool. При использовании классических сечений ЖБК или ProfileMaker замена разделителя целой и дробной части не нужна.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2016, 12:23
#7
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
В СТАРК 2013 еще не было автозамены запятой на точку, а проявлялась эта ошибка при работе ProfileTool. При использовании классических сечений ЖБК или ProfileMaker замена разделителя целой и дробной части не нужна.
Спасибо объяснили, теперь все-все понятно )))
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2016, 12:48
#8
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 459


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Предустановленную сдвиговую жесткость надо поменять на=0.... иначе эпюры некорректны.
Поподробней, пожалуйста. Рамы тестировал - некорректных эпюр не встречал...
non-live вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2016, 13:17
1 | #9
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Рамы тестировал - некорректных эпюр не встречал...
*
Попробуйте на П-образной раме. Назначьте нагрузку на ригель , достаточно одной. Назначьте бетон сечение колонн и ригеля, пусть 400*800(h). Посмотрите какая будет сдвиговая жесткость предустановлена. Если сдвиговая жесткость и сдвиговая площадь имеют численные значения больше 0 то расчет некорректен. ( Было на СТАРКЕ2015 _ бистрибутив диск). Надо было принудительно или сдвиговую жесткость или сдвиговую площадь обнулять. ... ( а лучше обе)))
Если дистрибутив - с оф.сайта там ошибка исправлена . Сдвиговая площадь для стержневых элементов стоит =0.

Последний раз редактировалось csp, 04.07.2016 в 13:27.
csp вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2016, 20:11
#10
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Если сдвиговая жесткость и сдвиговая площадь имеют численные значения больше 0 то расчет некорректен.
Старк не умеет правильно считать схемы с конечной сдвиговой жесткостью элементов? Когда я назначаю материалы как "сечения ЖБК" или после генерации из ПОС-проекта, там нули стоят. Вычисляю сдвиговую площадь в ПрофильМейкере и вручную вставлю. А тут вон оно как...
Вопрос в в тему, для Айвенго: создаю феа-файл вручную, и определенным стержням назначаю материал "ребро", со всеми необходимыми характеристиками. Просчитываю схему и запускаю "Конструктивный расчет" - "ребра плит". Выдается такое сообщение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 005.png
Просмотров: 83
Размер:	15.6 Кб
ID:	172932  

Последний раз редактировалось VitaKo, 04.07.2016 в 20:33.
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2016, 01:14
#11
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Вопрос в в тему, для Айвенго: создаю феа-файл вручную, и определенным стержням назначаю материал "ребро", со всеми необходимыми характеристиками. Просчитываю схему и запускаю "Конструктивный расчет" - "ребра плит". Выдается такое сообщение.
А плита есть? Или ребра "висят в воздухе"?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2016, 07:27
#12
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 459


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Попробуйте на П-образной раме. Назначьте нагрузку на ригель , достаточно одной. Назначьте бетон сечение колонн и ригеля, пусть 400*800(h). Посмотрите какая будет сдвиговая жесткость предустановлена. Если сдвиговая жесткость и сдвиговая площадь имеют численные значения больше 0 то расчет некорректен. ( Было на СТАРКЕ2015 _ бистрибутив диск). Надо было принудительно или сдвиговую жесткость или сдвиговую площадь обнулять. ... ( а лучше обе)))
Если дистрибутив - с оф.сайта там ошибка исправлена . Сдвиговая площадь для стержневых элементов стоит =0.
Прошу прощения, до Старка руки так и не дошли (нет времени). В чём ошибка - некорректные числовые значения или сама эпюра имеет "странные" очертания (например, пилообразная эпюра в П-образной раме при одной сосредоточенной силе)?
Вопрос в том числе адресован Ayvengo
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2016, 11:03
1 | #13
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Старк не умеет правильно считать схемы с конечной сдвиговой жесткостью элементов?
Это глупость. Старк считает правильно, если задать правильные площади сдвига. А они определяются только в Профильмейкере (для прямоугольника площадь сдвига равна 5/6*А, для круга 0.9*A, для тонкостенного кольца 0.5*А).
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
создаю феа-файл вручную, и определенным стержням назначаю материал "ребро", со всеми необходимыми характеристиками. Просчитываю схему и запускаю "Конструктивный расчет" - "ребра плит". Выдается такое сообщение.
Вероятно, проблема не в той МСК ребер. Посмотрите, как описана МСК ребер в модели, сгенерированной из ПОСа, и задайте точно так же.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2016, 13:19
1 | #14
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


VitaKo, местная ось s для ребер плит должна смотреть вверх.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2016, 19:40
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Прошу прощения, до Старка руки так и не дошли (нет времени).
Может сами, раму-то...
csp вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2016, 22:58
#16
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


non-live, на сайте Еврософта есть методички для начинающих осваивать Старк, там первый пример - как раз расчет простой рамы, пошагово расписано, что после чего делать.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 07:28
#17
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 459


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Может сами, раму-то...
Да, дошли руки - в 16 версии ничего не заметил.
В чём некорректность-то была конкретно?!

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
на сайте Еврософта есть методички для начинающих осваивать Старк, там первый пример - как раз расчет простой рамы, пошагово расписано, что после чего делать.
Это всё понятно. Не раз сталкивался с ошибками в других ПО (в том числе Ваших "братьев") - после обновлений постоянно разные косяки выскакивают.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 12:08
#18
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Не раз сталкивался с ошибками в других ПО (в том числе Ваших "братьев")
Offtop: Нет у нас братьев, если только конкуренты, некоторых из которых можно считать партнерами!

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
после обновлений постоянно разные косяки выскакивают.
Старк 2016 R1 оказался удачным - вовремя перенесли реализацию нескольких новых задач на будущее и провели длительное опытное использование перед выпуском. В ближайшее время выйдет Старк 2016 R2.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2016, 12:52
#19
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Старк 2016 R1 оказался удачным - вовремя перенесли реализацию нескольких новых задач на будущее и провели длительное опытное использование перед выпуском
Ayvengo, Вы не в курсе, в первом релизе Старка 2016 проблему со сходимостью итерационного алгоритма в Диагре исправили?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 12:56
#20
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, Вы не в курсе, в первом релизе Старка 2016 проблему со сходимостью итерационного алгоритма в Диагре исправили?
Выложите задачку из Диагры.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2016, 15:45
#21
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Выложите задачку из Диагры
Выслала в личку )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 16:12
1 | #22
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Выслала в личку )
Прогнал задачку 106956_106961.rcd, у меня решение найдено для всех сочетаний.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RCDiagra.jpg
Просмотров: 59
Размер:	97.5 Кб
ID:	173036  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 19:16
#23
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 76


plita_02.zip
Инженер-96,
Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Вероятно, проблема не в той МСК ребер. Посмотрите, как описана МСК ребер в модели, сгенерированной из ПОСа, и задайте точно так же.
Ayvengo,
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
местная ось s для ребер плит должна смотреть вверх
У меня не получается. Повернул оси, переназначил материалы. Расчет ребер не производится. ЧЯДНТ?
.
Прошу прощения, нашел ошибку. Материал пластин нужно изменить. Изменил на изотропный и все сработало.

Последний раз редактировалось VitaKo, 06.07.2016 в 19:38. Причина: Нашел ошибку
VitaKo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2016, 23:07
#24
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Прошу прощения, нашел ошибку. Материал пластин нужно изменить. Изменил на изотропный и все сработало.
Ура !
Ayvengo, спасибо, буду иметь ввиду.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 01:21
#25
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, спасибо, буду иметь ввиду.
Offtop: Ayvengo не при чем, что ребра требуют наличия изотропных материалов у примыкающих к ним оболочек!
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2016, 02:00
#26
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ура адресовано VitaKo, а спасибо Ayvengo,
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 11:12
#27
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Да, дошли руки - в 16 версии ничего не заметил.
Если совпадает с ручным счетом , то надо радоваться...
csp вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 12:34
#28
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Если совпадает с ручным счетом , то надо радоваться...
А что, не совпадает?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 13:18
#29
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


1.Программа перестала считать плоские задачи - это так задумано?
2. При пространственной постановке ( простая одноэтажная этажерка) узлы не в равновесии. ( Плюс 55- минус 47 - моменты) Может что не так вводил, разбираться пока некогда... А может инструкцию надо почитать)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 14:45
#30
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
1.Программа перестала считать плоские задачи - это так задумано?
Фронтальный решатель не поддерживает плоские задачи, используйте Разреженный.

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
2. При пространственной постановке ( простая одноэтажная этажерка) узлы не в равновесии. ( Плюс 55- минус 47 - моменты) Может что не так вводил, разбираться пока некогда... А может инструкцию надо почитать)))
Выложите расчетную модель.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2016, 19:59
#31
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


Цитата:
Сообщение от Ayvengo;154932 9
Выложите расчетную модель.
файл fea не прикрепляется
разобрался - все так и должно быть ... согласно строительной механики
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 01:31
#32
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
файл fea не прикрепляется
Архивируете и без проблем выкладываете, если потребуется.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 06:14
#33
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


На любителей... из разряда слегка размять мозги

Последний раз редактировалось csp, 03.02.2018 в 10:08.
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 12:50
#34
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
На любителей... из разряда слегка размять мозги
А в чем вопрос?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Момент.png
Просмотров: 61
Размер:	65.4 Кб
ID:	173202  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 06:57
#35
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А в чем вопрос?
К расчетчикам уже никаких...
Offtop: Неужели так разошлись пути-дорожки у конструкторов и расчетчиков....

csp вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 10:32
#36
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Неужели так разошлись пути-дорожки у конструкторов и расчетчиков....
Вашу конструкцию никто не видел, только расчетную модель.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 11:14
#37
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, что значит фраза в протоколе статического расчета "Точный учет элементных шарниров : нет" ? Разработчики так и не ответили )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 12:06
1 | #38
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, что значит фраза в протоколе статического расчета "Точный учет элементных шарниров : нет" ? Разработчики так и не ответили )
Нет точного учета элементных шарниров. В линейной статике он и не нужен. А нужен прежде всего для устойчивости, поэтому он тогда ставится автоматом. Без него результат плохой.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 13:11
#39
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, спасибо! Немного понятнее стало)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 14:13
#40
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Немного понятнее стало)
В общем, это скорее ин-фа для разработчиков, подключилась ли при работе решателя нужная функция в нужный момент, а не для пользователей.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 15:26
#41
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, за всем надо следить , а то мало ли еще какая-нибудь галка не срабатывает )))
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 15:32
#42
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
за всем надо следить , а то мало ли еще какая-нибудь галка не срабатывает )))
Да нет, остальные работают!
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 17:47
#43
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да нет, остальные работают!
Это радует )))
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 01:46
#44
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Уважаемый Ayvengo!При расчете собств. форм и частот колебаний Вы плотность материалов меняете на нормативную (с 2,75 на 2,5) ? И вообще переходите ли на нормативные массы ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 02:00
#45
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Уважаемый Ayvengo!При расчете собств. форм и частот колебаний Вы плотность материалов меняете на нормативную (с 2,75 на 2,5) ? И вообще переходите ли на нормативные массы ?
Уважаемая Julianna! Если речь идет о расчетах на сейсмические воздействия, то я не нашел в СП указаний на то, что массы надо брать расчетные, поэтому, как правило, использую "по умолчанию" нормативные. А вообще, рекомендовал бы применять консервативные решения для каждого случая: для ветровых воздействий хуже будет, если частоты основных форм будут меньшего значения. Для сейсмики, как правило, наоборот.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 02:10
#46
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Не ожидала на столь быстрый ответ ))- спасибо!
Сейсмики нет, есть пульсации. Увидела как формируется комбинация масс в Микрофе и вижу незначительные отличия... На учебе как-то не заметила, и где прописано конкретно про это - не знаю.
Просто плотности всех материалов обычно расчетные заданы...
Интересненько )
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 04:56
#47
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, подскажите пожалуйста, как понять?
При расчете на собств. колебания было получено 29 форм. У всех форм собственная частота меньше предельной (<1.4 Гц). Выходит,что нужно выполнять динамический расчет (пульсации) и учитывать все эти формы? Это ж ерунда получается....
Если смотреть характер форм, то видно, что только одна форма носит поступательный характер, а все остальные - это колебания элементов кровли. Они как бы "мешают" оценивать собств. колебания каркаса....
Крыша - профлист по прогонам и металл. рамам. Задавала не сам профлист, а просто оболочки для приложения нагрузки. Вот они и "колыхаются" )).
Они меня не интересуют, рама отдельно посчитана.
Как поступают в таких случаях? Убирают из схемы "лишние" элементы и заменяют их нагрузками? Или можно как-то исключить из анализа? Или я все не так понимаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_04-33-15.png
Просмотров: 41
Размер:	35.7 Кб
ID:	173596  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_04-54-06.png
Просмотров: 38
Размер:	64.3 Кб
ID:	173597  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_04-52-15.png
Просмотров: 34
Размер:	19.0 Кб
ID:	173598  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 10:13
#48
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, подскажите пожалуйста, как понять?
При расчете на собств. колебания было получено 29 форм. У всех форм собственная частота меньше предельной (<1.4 Гц). Выходит,что нужно выполнять динамический расчет (пульсации) и учитывать все эти формы? Это ж ерунда получается....
Если смотреть характер форм, то видно, что только одна форма носит поступательный характер, а все остальные - это колебания элементов кровли. Они как бы "мешают" оценивать собств. колебания каркаса....
Крыша - профлист по прогонам и металл. рамам. Задавала не сам профлист, а просто оболочки для приложения нагрузки. Вот они и "колыхаются" )).
Они меня не интересуют, рама отдельно посчитана.
Как поступают в таких случаях? Убирают из схемы "лишние" элементы и заменяют их нагрузками? Или можно как-то исключить из анализа? Или я все не так понимаю?
Julianna, выложите расчетную модель
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 10:46
#49
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, выложите расчетную модель
архив 20мб весит, а можно прикрепить только 10, как быть?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 11:43
#50
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
архив 20мб весит, а можно прикрепить только 10, как быть?
Один fea-файл весит 10 Мб?! Вроде на картинках маленькое здание...
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 11:51
#51
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Один fea-файл весит 10 Мб?! Вроде на картинках маленькое здание...
А сама не понимаю почему так ). Там какой-то файлик с расширением "sd1" весит 22,5мб. Я так понимаю, это данные по динамике...
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 13:09
#52
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А сама не понимаю почему так ). Там какой-то файлик с расширением "sd1" весит 22,5мб. Я так понимаю, это данные по динамике...
Достаточно было только fea-файл выложить, остальные не надо.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 13:14
#53
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


А почему формы колебаний считаете в заданном диапазоне частот?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диапазон.png
Просмотров: 46
Размер:	34.2 Кб
ID:	173619  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 13:23
#54
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А почему формы колебаний считаете в заданном диапазоне частот?
А всяко считала. И выставляла 6 учитываемых форм без диапазонов (как раньше учили), но расчет не завершен и просит обратиться к разработчикам. Я так поняла, что просто форм больше 6 ...
Потом считала с диапазонами, как разобрано в пособии обновленном от 2014 года (Симбиркин и Курнавина).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_13-22-28.png
Просмотров: 25
Размер:	90.9 Кб
ID:	173621  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 14:07
#55
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А всяко считала. И выставляла 6 учитываемых форм без диапазонов (как раньше учили), но расчет не завершен и просит обратиться к разработчикам. Я так поняла, что просто форм больше 6 ...
Потом считала с диапазонами, как разобрано в пособии обновленном от 2014 года (Симбиркин и Курнавина).
Посчитал в "сейсмическом режиме", программа отбросила местные формы. Здание попадает под п. 11.1.8. а-б СП20. Я бы определил пульсации при частоте 1.04 Гц для ветра по оси X, и 3.75 Гц для ветра по оси Y.
Вложения
Тип файла: zip obz1.zip (3.0 Кб, 10 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 15:30
#56
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Посчитал в "сейсмическом режиме", программа отбросила местные формы. Здание попадает под п. 11.1.8. а-б СП20. Я бы определил пульсации при частоте 1.04 Гц для ветра по оси X, и 3.75 Гц для ветра по оси Y.
То есть, чтобы "отбросить" местные формы нужно в "сейсмическом режиме" посчитать? Честно говоря с сейсмикой вообщне не сталкивалась еще, поэтому "плаваю"... Какие значения нужно выставить для сейсмики (сумма модальных масс, требуемый порог) и как быть с диапазоном, количеством учитываемых форм - не оч. понимаю (. У меня одна форма отобралась только и сумма модальных масс в итоге не достигнута 90%...
И почему Вы бы стали рассматривать частоту 3,75 Гц ? По-моему учитываются те формы, для которых частота меньше предельной, то есть <1,4 Гц (по крайней мере так учили).
Выходит только в одном направлении (нагружении) ветра нужно пульсационную составляющую добавить ?
Или:
1) рассматриваем одно направление ветра (допустим по Х). смотрим сколько форм собств колебаний определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Допустим,одна форма. Значит 1я частота меньше предельной, а 2я частота больше предельной и тогда расчет ведем по п.11.1.8 б);
2) рассматриваем второе направление ветра (допустим по Y). смотрим сколько форм определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Ни одной, у всех форм частота больше предельной. Значит расчет тогда ведем по п.11.1.8 а).
Логика верна или нет ) ?
Что же тогда "добавится", если нет форм в этом направлении?
Выходит в СТАРКе при расчете и по а) и по б) окно выглядит так?
А как получить такой случай ? Что нужно выбрать в окне конструктивного расчета?
Подзапуталась ))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_14-54-47.png
Просмотров: 19
Размер:	33.1 Кб
ID:	173647  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_15-06-23.png
Просмотров: 21
Размер:	302.4 Кб
ID:	173648  

Последний раз редактировалось Julianna, 20.07.2016 в 15:32. Причина: скрины
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 16:24
1 | #57
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
То есть, чтобы "отбросить" местные формы нужно в "сейсмическом режиме" посчитать? Честно говоря с сейсмикой вообщне не сталкивалась еще, поэтому "плаваю"... Какие значения нужно выставить для сейсмики (сумма модальных масс, требуемый порог) и как быть с диапазоном, количеством учитываемых форм - не оч. понимаю (. У меня одна форма отобралась только и сумма модальных масс в итоге не достигнута 90%...
И почему Вы бы стали рассматривать частоту 3,75 Гц ? По-моему учитываются те формы, для которых частота меньше предельной, то есть <1,4 Гц (по крайней мере так учили).
Выходит только в одном направлении (нагружении) ветра нужно пульсационную составляющую добавить ?
Или:
1) рассматриваем одно направление ветра (допустим по Х). смотрим сколько форм собств колебаний определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Допустим,одна форма. Значит 1я частота меньше предельной, а 2я частота больше предельной и тогда расчет ведем по п.11.1.8 б);
2) рассматриваем второе направление ветра (допустим по Y). смотрим сколько форм определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Ни одной, у всех форм частота больше предельной. Значит расчет тогда ведем по п.11.1.8 а).
Логика верна или нет ) ?
Что же тогда "добавится", если нет форм в этом направлении?
Выходит в СТАРКе при расчете и по а) и по б) окно выглядит так?
А как получить такой случай ? Что нужно выбрать в окне конструктивного расчета?
Подзапуталась ))
Сейсмический режим не обязательно использовать только для расчетов на сейсмические воздействия, его можно использовать и для решения других динамических задач, в т.ч. и для определения пульсационной составляющей ветровой нагрузки в таких случаях, как Ваш. Сумма модальных масс для ветровых воздействий не регламентирована, минимальный порог оставьте 1%.
3.75 Гц - это частота первой формы, направленной по оси Y.
В расчете по п. 11.1.8.в - да, учитываются формы, частота которых меньше предельной.
При расчете по п. 11.1.8.а-б - одно значение частоты низшей формы по исследуемому направлению. У Вас такой случай.
На картинке принятые мной параметры динамического расчета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Параметры расчета.png
Просмотров: 28
Размер:	65.1 Кб
ID:	173651  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 16:31
#58
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, спасибо, в протоколе уже посмотрела параметры все ))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ayvengo, скрин №2 в посте #56 - это параметры для расчета пульсаций по п.11.1.8 в) ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 16:41
1 | #59
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, скрин №2 в посте #56 - это параметры для расчета пульсаций по п.11.1.8 в) ?
Да, Julianna, Вам нужен скрин №1.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 17:55
#60
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, спасибо помогли разобраться
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2016, 11:06
#61
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, Вы не знаете, что это может значить?
Выполнила расчет на собственные колебания в версии STARK ES 2014. Потом (по необходимости) пришлось работать в STARK ES 201W (релиз 2013 года). Результаты до опред.степени схожи, а далее отличаются. Я так понимаю дело в учете не найденных собственных форм. Разные методы используются. Может, я и не права. Но вот в версии 2013 выходит предупреждение обратиться за более детальной информацией к разработчикам. И формы учитывает не найденные с частотой аж 200.505 Гц, тогда как в версии 2014 учитывает не найденные формы с частотой порядка 5-7 Гц.
Вложения
Тип файла: zip протокол.zip (129.5 Кб, 11 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 12:59
#62
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, Вы не знаете, что это может значить?
Выполнила расчет на собственные колебания в версии STARK ES 2014. Потом (по необходимости) пришлось работать в STARK ES 201W (релиз 2013 года). Результаты до опред.степени схожи, а далее отличаются. Я так понимаю дело в учете не найденных собственных форм. Разные методы используются. Может, я и не права. Но вот в версии 2013 выходит предупреждение обратиться за более детальной информацией к разработчикам. И формы учитывает не найденные с частотой аж 200.505 Гц, тогда как в версии 2014 учитывает не найденные формы с частотой порядка 5-7 Гц.
Да, Julianna, в Старк 2013 была первая реализация учета п. 5.9. СП14 (достаточно расплывчатого по содержанию...), в версии 2014 она была модифицирована и в таком виде используется до настоящего времени.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2016, 14:17
#63
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, а что делать , как быть?
Под рукой только STARK ES 201W...
Просто игнонорировать эти частоты ????
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 14:50
#64
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, а что делать , как быть?
Под рукой только STARK ES 201W...
Просто игнонорировать эти частоты ????
А "прямым" расчетом без дополнительных "псевдоформ" не удается набрать требуемые модальные массы? Может больше форм взять?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 15:10
#65
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,916


Эффективная модальная масса имеет смысл только для консольного стержня. К сожалению, разработчики не понимают физ-мат смысла большинства понятий, а тупо копируют СП.
Если динамическая модель не ввиде консольного стержня, то "модальная" масса никогда не наберётся. Например для балки она вообще равна нулю по всем формам.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2016, 17:06
#66
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А "прямым" расчетом без дополнительных "псевдоформ" не удается набрать требуемые модальные массы?
расшифруйте пожалуйста для "знатоков"

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Может больше форм взять?
тот же расчет в сейсморежиме, да?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 17:18
#67
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
расшифруйте пожалуйста для "знатоков"
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
тот же расчет в сейсморежиме, да?
Да, только вообще без галочки учета отброшенных форм собственных колебаний.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2016, 17:20
#68
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, спасибо !
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 23:42
#69
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, удалось набрать требуемое по СП кол-во модельных масс?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2016, 09:28
#70
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, удалось набрать требуемое по СП кол-во модельных масс?
Пока не набирается, уже 100 форм задала
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-23_09-30-17.png
Просмотров: 28
Размер:	4.7 Кб
ID:	173781  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2016, 12:17
#71
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Пока не набирается, уже 100 форм задала
Модель та же, которую выкладывали ранее?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2016, 12:55
#72
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,916


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Пока не набирается, уже 100 форм задала
Как же не набирается? 96% от 20 форм.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2016, 21:23
#73
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Модель в принципе та же, что выкладывала ранее.
Необходимые проценты не по всем направлениям набираются (

----- добавлено через ~23 мин. -----
Модель, которую в личку скидывала. В шапке темы уже неактуальная моделька
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2016, 00:33
#74
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Модель в принципе та же, что выкладывала ранее.
Необходимые проценты не по всем направлениям набираются (

----- добавлено через ~23 мин. -----
Модель, которую в личку скидывала. В шапке темы уже неактуальная моделька
Продублируйте еще раз, она осталась у меня на работе, а список личных сообщений я удалил в пятницу.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2016, 10:37
#75
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, скинула Вам в личку. Интернет плохой, надеюсь ссылки рабочие )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2016, 13:54
#76
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, скинула Вам в личку. Интернет плохой, надеюсь ссылки рабочие )
Julianna, скиньте еще файл obz1.l0a.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2016, 18:41
#77
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, вот файлик
Вложения
Тип файла: zip obz1.zip (296 байт, 14 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 00:56
#78
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, у Вас задано основное сочетание масс. Для расчетов на сейсмические воздействия следует задавать особое.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2016, 10:51
#79
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, особое сочетание задавать даже не смотря на то, что по сути я считаю не сейсмику ? Или при включенном "сейсмическом режиме" всегда нужно особое сочетание задавать?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2016, 11:22
#80
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
особое сочетание задавать даже не смотря на то, что по сути я считаю не сейсмику ?
Если Вы считаете на сейсмику, особое сочетание должно быть задано, если Вы считаете формы для других целей, не обязательно заморачиваться с поиском 90% модальных масс, это требование содержится только в СП14.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2016, 13:59
#81
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
если Вы считаете формы для других целей, не обязательно заморачиваться с поиском 90% модальных масс, это требование содержится только в СП14.
Понятно ))), спасибо!
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2016, 19:14
#82
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался.
STARK постоянно "вылетает" при работе со свободными нагрузками, а именно при преобразовании равномерно распределенных нагрузок на стержни в узловые.
Очень сложно работать! Либо "вылетает", либо преобразует нагрузку (на некоторых стержнях!!!) не в то нагружение. Весь день убила на эту "свистопляску" уже.
Перезагрузкой программы/компа не лечится.
Версия 2014
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-08-07_19-03-21.png
Просмотров: 25
Размер:	161.0 Кб
ID:	174437  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-08-07_19-38-14.png
Просмотров: 24
Размер:	126.7 Кб
ID:	174438  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-08-07_19-39-54.png
Просмотров: 18
Размер:	139.9 Кб
ID:	174439  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-08-07_19-40-41.png
Просмотров: 18
Размер:	150.4 Кб
ID:	174440  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-08-07_19-41-30.png
Просмотров: 23
Размер:	135.5 Кб
ID:	174441  


Последний раз редактировалось Julianna, 07.08.2016 в 19:44.
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2016, 19:45
#83
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Скрин, на котором видно, что не в том нагружении оказались нагрузки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-08-07_19-42-26.png
Просмотров: 33
Размер:	144.3 Кб
ID:	174442  
Вложения
Тип файла: docx Описание ошибки.docx (11.3 Кб, 18 просмотров)

Последний раз редактировалось Julianna, 07.08.2016 в 19:51.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 11:48
#84
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Скрин, на котором видно, что не в том нагружении оказались нагрузки.
Вообще то, на скрине не видно, что номер нагружения изменился. У меня в Старк 2016 все работает правильно, номер нагружения не меняется и программа не вылетает. А в какую директорию Вы ее установили?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 12:01
#85
NATA


 
Регистрация: 16.06.2009
Омск
Сообщений: 15


Здравствуйте, Julianna, Ayvengo.
Тоже было такое и тоже работаем в версии 2014. После долгих танцев с бубном, удалось понять «что делать». Вылетает и/или записывает в другое нагружение в том случае, если на одну и туже стену(в нашем случае) последовательно задавать нагрузки разных нагружений, т.е. если взять стену «А»-задать нагружение 5-преобразовать, и затем сразу на эту же стену задать нагружение 6: запишет в нагружение 5. Справились следующим образом: сначала на стену «А» задаем нагружение 5, затем на стену «Б» и т.п. и только потом возвращаться к стене «А» для задания нагружения 6. Программа установлена в D:\Eurosoft.
NATA вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 12:17
#86
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от NATA Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Julianna, Ayvengo.
Тоже было такое и тоже работаем в версии 2014. После долгих танцев с бубном, удалось понять «что делать». Вылетает и/или записывает в другое нагружение в том случае, если на одну и туже стену(в нашем случае) последовательно задавать нагрузки разных нагружений, т.е. если взять стену «А»-задать нагружение 5-преобразовать, и затем сразу на эту же стену задать нагружение 6: запишет в нагружение 5. Справились следующим образом: сначала на стену «А» задаем нагружение 5, затем на стену «Б» и т.п. и только потом возвращаться к стене «А» для задания нагружения 6. Программа установлена в D:\Eurosoft.
В Старке 2016 у меня ошибки нет.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2016, 13:12
#87
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от NATA Посмотреть сообщение
Тоже было такое и тоже работаем в версии 2014. После долгих танцев с бубном, удалось понять «что делать». Вылетает и/или записывает в другое нагружение в том случае, если на одну и туже стену(в нашем случае) последовательно задавать нагрузки разных нагружений
Спасибо за наблюдение, NATA, ! Тоже к этому пришла вчера. Решила позадавать нагрузки на др. стены, а эту оставить в покое )) - и стало все хорошо ! А сколько мучений было ))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ayvengo, СТАРК установлен в корень диска D:\Eurosoft.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Вообще то, на скрине не видно, что номер нагружения изменился.
Не дает прикрепить к сообщению более 5 скринов ))), поэтому скрины в постах 82-83 нужно смотреть совместно.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 13:49
#88
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, СТАРК установлен в корень диска D:\Eurosoft.
Установлен правильно.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 07:30
#89
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 459


Ayvengo, Доброго времени!
На данный момент СТАРК и пр. установлены в:
c:\Eurosoft\Viewer
c:\Eurosoft\STARK и т.д.
(Программы установлены в отдельные папки для того, чтобы при переустановке можно было просто удалить папку (после удаления из реестра))
Пока ошибок не было... Что может быть в данном случае, где может появиться подводный камень?
non-live вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 10:31
#90
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Что может быть в данном случае, где может появиться подводный камень?
У Вас все правильно, а вот если поставить программу в Program Files, или использовать какие-нибудь длинные пути с пробелами и спецсимволами, бывают сбои в работе.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2016, 11:47
#91
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Подскажите пожалуйста, при расчете на собственные колебания (для расчета пульсаций и далее для ускорений колебаний), модули упругости принимаются полными или пониженными ? Учили, что полные нужно брать, а вот коллега не согласен. В нормативке не нашла конкретно про собственные колебания. Может не там ищу...
Про горизонтальные перемещения есть, про вертикальные есть - см. п.6.2.5-6.2.7 СП 52-103-2007.
Есть также про устойчивость формы и положения, но честно говоря не знаю можно ли отнести к этому...
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2016, 11:49
#92
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
см. п.6.2.5-6.2.7 СП 52-103-2007.
В действующий СП 63 данный пункт не вошел. Впрочем, для ветра задание пониженных модулей будет консервативным решением.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2016, 11:55
#93
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
В действующий СП 63 данный пункт не вошел. Впрочем, для ветра задание пониженных модулей будет консервативным решением.
То есть хотите сказать,что задание пониженных модулей упругости в запас пойдет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Должно же быть где-то прописано ))) какие модули брать. В пособиях полные (видела только старк и микрофе)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2016, 13:57
#94
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 459


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
задание пониженных модулей упругости в запас пойдет?
Да, пойдёт в запас.
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
В пособиях полные (видела только старк и микрофе)
Не смотрите туда. Они упорно не хотят в пособиях и семинарах вводить пониженные модули
non-live вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2016, 15:04
#95
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Любое действие в Пособиях должно быть подкреплено ссылкой на действующий норматив, иначе авторов читатели, придерживающиеся буквы закона, съедят!
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2016, 19:23
#96
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Добрый вечер!
В чем может быть дело? Был файл POS. Был рабочий. Открываю - пишет, что идет загрузка позиций и прочего. Открывает - пустой экран. Начинаешь смотреть например нагрузки - листаются нагружения, значит они в файле есть. Смотришь свойства позиций (щелчок правой кл. мыши на пустом экране), тоже есть и плиты и стены и пр. Открываешь файл через блокнот - он не пустой.
Скинула на др. комп. Все открылось нормально. На всякий случай пересохранила ))).
Что это может быть и как это лечить? Др. файлы открываются.

P.S Прошу прощения, только сейчас решила приблизить ...и о чудо! домик появился )))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10-15_19-22-57.png
Просмотров: 21
Размер:	34.5 Кб
ID:	177714  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10-15_19-24-21.png
Просмотров: 18
Размер:	21.4 Кб
ID:	177715  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10-15_19-26-09.png
Просмотров: 16
Размер:	23.3 Кб
ID:	177716  

Последний раз редактировалось Julianna, 15.10.2016 в 19:33.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2016, 20:47
#97
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Папка fem дважды встречается в пути к файлу расчетной модели, исправьте.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2016, 02:01
#98
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Папка fem дважды встречается в пути к файлу расчетной модели, исправьте.
Хорошо, я учту. Спасибо, Ayvengo!

Подскажите пожалуйста, когда делается архив проекта и выбирается архив FEA - проекта, то файл POS уже нигде не найти (в этом же архиве)?
Архивы были сделаны давно, вдруг понадобились POS-ы , а где они ......найти сложно. Думаю вдруг можно из архива "выдрать" ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2016, 02:09
#99
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, когда делается архив проекта и выбирается архив FEA - проекта, то файл POS уже нигде не найти (в этом же архиве)?
Архивы были сделаны давно, вдруг понадобились POS-ы , а где они ......найти сложно. Думаю вдруг можно из архива "выдрать" ?
А разве в стандартном cab-архиве pos-файла нет? Если у них одно и то же имя с fea-проектом, то должны быть.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2016, 02:37
#100
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Если у них одно и то же имя с fea-проектом, то должны быть.
Правильно понимаю, что если имя POS и FEA совпадают, то в архиве будет и тот и другой файл? Само по себе так делается, даже если выбирать при архивации fea-файл? А если не совпадают имена, то соответственно и не будет POS-файла при архивировании FEA-файла?
У меня не совпадают имена
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2016, 14:54
#101
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Правильно понимаю, что если имя POS и FEA совпадают, то в архиве будет и тот и другой файл? Само по себе так делается, даже если выбирать при архивации fea-файл? А если не совпадают имена, то соответственно и не будет POS-файла при архивировании FEA-файла?
У меня не совпадают имена
Все файлы, которые программа автоматически архивирует, имеют одно и то же имя, только разные расширения. Попробуйте, должно получиться.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2016, 07:27
#102
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Уважаемый, Ayvengo !Мучает такой вот вопрос )))
Допустим получила КЭ-модель: высокий ростверк , ОКЭ по боковой поверхности свай, упругое основание под острием свай. Вручную увеличила зазор между ростверком и грунтом.
И, допустим, есть необходимость нижнюю часть здания объединить с верхушкой (есть готовая FEA-модель). Возможно,что кой-где придется подкорректировать сетку на ростверке (неглобально, но всё же).
И вот в чем вопрос: а могу ли я править сетку на ростверке, не затрагивая ОКЭ ? По идее общих узлов уже нет. Ростверк высокий, повторюсь.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 08:39
#103
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Можете.А узлы с ОКЭ лучше не трогать.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2016, 09:15
#104
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, спасибо )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 11:39
#105
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вручную увеличила зазор между ростверком и грунтом.
А зачем увеличили?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2016, 15:00
#106
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А зачем увеличили?
Еще только хочу увеличить, "увеличила" теоретически )))
Зазор около 1,7 м должен быть.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 15:06
#107
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Зазор около 1,7 м должен быть.
Зачем он Вам?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2016, 20:53
#108
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Зачем он Вам?
Ну не знаю, он есть по факту
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2016, 23:16
1 | #109
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™




Так и не важно, будет он у Вас 1.7 м или 10 см.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 06:57
#110
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, а что там за шарниры по низу свай после генерации? Кодировка "56" - это на вращательные степени свободы?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 08:37
#111
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Судя по номеру - да. А что, мешаются?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 10:09
#112
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Судя по номеру - да. А что, мешаются?
Просто не знала,что они будут ))) и чего они значат...
Что, остриё сваи может "крутиться" например вокруг Z?

Ставлю по верху свай тоже шарниры "56" - не считает. Убрала шарнир по Rz - считает )))
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 11:33
#113
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Что, остриё сваи может "крутиться" например вокруг Z?
А что ему мешает это делать?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 12:30
#114
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А что ему мешает это делать?
Что и правда крутится ) ? Сложно представить
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 13:15
#115
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Что и правда крутится ) ? Сложно представить
А что ее от этого защемляет в уровне нижнего конца?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2016, 07:11
#116
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А что ее от этого защемляет в уровне нижнего конца?
Вроде как и ничего
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 10:04
#117
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вроде как и ничего
Вот поэтому там и шарнир, чтобы не было искажения в усилиях.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:33
#118
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А узлы с ОКЭ лучше не трогать.
Почему?

Как формируется(назначается) жесткость ОКЭ окружающих сваю?
chon вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 13:14
#119
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Почему?
Так в том то и дело, что при изменении геометрии ОКЭ надо пересчитывать их жесткость в соответствии со свойствами грунта.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 16:27
#120
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Так в том то и дело, что при изменении геометрии ОКЭ надо пересчитывать их жесткость в соответствии со свойствами грунта.
Случайно не в курсе что за методика расчета?
chon вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 17:21
1 | #121
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Случайно не в курсе что за методика расчета?
Что разработчики сочли возможным написать есть в helpе.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 01:11
#122
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Если Вы считаете на сейсмику, особое сочетание должно быть задано, если Вы считаете формы для других целей, не обязательно заморачиваться с поиском 90% модальных масс, это требование содержится только в СП14
Доброй .....ночи )! Ув. Ayvengo, а до какой степени нужно заморачиваться с поиском 90 % модальных масс при расчете на сейсмику? При заданном количестве собственных форм =200, требуемая сумма модальных масс так и не набирается...да и вклад самих форм мизерный.
И что это все значит ?? Первый раз считаю сейсмику...

Добавлю, что периоды очень маленькие. Максимум 0,24 с.

----- добавлено через ~2 ч. -----
"Поигралась" уже с весом фундаментной плиты (ФП), с временными нагрузками на нее. Вес ФП обнулила, временные нагрузки на ФП при формировании комбинации масс не учитываю. Так рекомендуют Лировцы. Правда я не понимаю пока ПОЧЕМУ так можно делать и как вообще это объяснить в случае чего...
Не добираю все равно требуемую сумму модальных масс. При 150 учитываемых формах Мх=82,86 Мy=89.56 Mz=69.96 rMx=73.43 rMy=56.04 rMz=67.50. При чем в интервале от 101-й формы отобрана только одна с небольшим вкладом (1%).
Низ здания слишком жесткий я так понимаю... Уже и плотность стен 1-го этажа приняла с коэффициентом 0,9. И ничего.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-04-06_01-09-38.png
Просмотров: 41
Размер:	50.8 Кб
ID:	186129  

Последний раз редактировалось Julianna, 06.04.2017 в 01:20.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:48
#123
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,916


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
При заданном количестве собственных форм =200
Это сколько же у тебя масс? Сократи количество масс до разумных пределов - максимум 50.

----- добавлено через 20 сек. -----
Ручками задай.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 09:41
#124
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это сколько же у тебя масс? Сократи количество масс до разумных пределов - максимум 50.
Это как )? Задать меньшее число рассматриваемых форм?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 14:09
#125
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, выложите схему и файл l0a.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 14:13
#126
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, выложите схему и файл l0a.
Хорошо, при возможности выложу
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 19:04
#127
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, выложите схему и файл l0a.
Ayvengo, прилагаю архив.
Вложения
Тип файла: zip 5_04.zip (7.31 Мб, 18 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 20:39
#128
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Теперь только завтра - трясусь в поезде!
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 20:59
#129
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, сильно только не тряситесь )

----- добавлено через ~2 ч. -----
На динамическом основании ситуация значительно лучше с набором необходимой суммы модальных масс. А я на жестком раньше считала...
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2017, 09:22
#130
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
На динамическом основании ситуация значительно лучше с набором необходимой суммы модальных масс. А я на жестком раньше считала...
На жестком тоже можно собрать массы в практически достаточном кол-ве, если установить минимальный порог 0.1%. А вообще, просятся диафрагмы (связи) в верхней части здания.
Вложения
Тип файла: zip 5_0.zip (10.4 Кб, 14 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2017, 10:04
#131
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А вообще, просятся диафрагмы (связи) в верхней части здания.
Добавлять или менять схему не могу. Мне нужен просто расчет.
Да верхушка очень хлипкая.

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
На жестком тоже можно собрать массы в практически достаточном кол-ве, если установить минимальный порог 0.1%
А чем регламентируется этот порог? И что он значит? То есть проблема, что не набралось 90% была именно в этом пороге?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ayvengo, спасибо, что посмотрели!
Можно поинтересоваться, что делают в случае, когда не набирается эта необходимая сумма модальных масс?

----- добавлено через ~4 мин. -----
И на каком все-таки основании считают обычно? Я слышала, что на жестком. В пособии по STARK пишется, что и так и сяк можно )...

----- добавлено через ~25 мин. -----
Offtop: Ayvengo, Вы не в курсе, можно как-то отключить предупреждение в свободно распространяемой версии STARK 2017, которое каждый раз выходит ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2017, 11:02
#132
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А чем регламентируется этот порог? И что он значит? То есть проблема, что не набралось 90% была именно в этом пороге?
Проблема в здании. Из-за хлипкой верхушки много местных форм, каждая из которых дает копейки, но вместе они съедают большой процент модальных масс. Если порог поднять, не наберете 90%. Если только не убрать верхушку совсем и заменить ее массами...

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Можно поинтересоваться, что делают в случае, когда не набирается эта необходимая сумма модальных масс?
Набирают! Убирают местные формы, заменяют элементы массами, увеличивают общее кол-во форм. Если чуть-чуть не хватает как в приложенном мной протоколе - машут рукой со словами: а чего ему будет...

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И на каком все-таки основании считают обычно? Я слышала, что на жестком. В пособии по STARK пишется, что и так и сяк можно )...
Вопрос хороший, и неоднократно уже обсуждался на форуме. Расчет по ЛСТ как таковой предполагает расчет на жестком. В СП14 этот момент как то обойден, но на картинке изображена жесткая заделка, перекочевавшая туда из советского СНиП, предполагавшего ручные расчеты. Есть главный для проектировщиков документ - Техрегламент, где черным по белому прописана необходимость учета здания и основания. На практике лично я, обычно, учитываю основание динамической жесткости для расчета форм, а после определения сейсмических нагрузок возвращаюсь к статическому основанию. В сложных случаях лучше сделать расчет и на жестком, и на упругом основании, а затем через вариацию моделей принять наихудший вариант НДС.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
fftop: Ayvengo, Вы не в курсе, можно как-то отключить предупреждение в свободно распространяемой версии STARK 2017, которое каждый раз выходит ?
Перейти на несвободно распространяемую версию.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2017, 12:19
#133
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Перейти на несвободно распространяемую версию.

Руководство притормаживает ))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ayvengo, спасибо, Вы очень хорошо все объясняете!


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Если только не убрать верхушку совсем и заменить ее массами...
Нагрузками? Не первый раз это слышу (читаю), а вот как это конкретно сделать пока не поняла
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2017, 12:38
#134
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Нагрузками? Не первый раз это слышу (читаю), а вот как это конкретно сделать пока не поняла
Да - передайте реакции. Впрочем, стоит ли на этот раз заморачиваться - у Вас по первому направлению собирается 85% масс и более 90 по второму. А если все таки делать раздельный расчет - то не забудьте потом отдельно просчитать верхушку на сейсмику.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2017, 13:34
#135
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да - передайте реакции. Впрочем, стоит ли на этот раз заморачиваться
Я на будущее ))
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2017, 15:07
#136
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, а что такое за предупреждение в протоколе "Предупреждение! Многократная элементная нагрузка в нагружении №2 для 2106 элемента(ов)..."? У меня такого нет. Наложения нагрузок не обнаружила.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2017, 15:14
#137
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, а что такое за предупреждение в протоколе "Предупреждение! Многократная элементная нагрузка в нагружении №2 для 2106 элемента(ов)..."? У меня такого нет. Наложения нагрузок не обнаружила.
Так у Вас же старая версия решателя. Исправьте, просто совпадающие нагрузки не видно.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2017, 15:50
#138
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Исправьте, просто совпадающие нагрузки не видно.
Удалила нагрузку с одного из указанных элементов, ничего на нем больше не осталось. Как же ее увидеть? Получается, если в одном нагружении есть накладывающаяся нагрузка, то при удалении она удалится ВСЯ (обе)?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2017, 19:46
#139
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Удалила нагрузку с одного из указанных элементов, ничего на нем больше не осталось. Как же ее увидеть? Получается, если в одном нагружении есть накладывающаяся нагрузка, то при удалении она удалится ВСЯ (обе)?
Если один раз щелкнете по элементу в режиме одиночного выбора - удалится одна нагрузка. Но проще удалить и перезадать.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2017, 20:15
#140
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Если один раз щелкнете по элементу в режиме одиночного выбора - удалится одна нагрузка
Странно, но так и делала. Да, пожалуй лучше перезадать.
Ayvengo, подскажите пожалуйста, при расчете сейсмических нагрузок по каждому из опасных направлений (поступательных), график коэффициента динамичности нужно каждый раз подгружать заново? Не подгружала, но все нагружения сформировались.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Только от поступательных воздействий (по 3-м) сформировалось 21+16+21=58 нагружений. Это нормально? Что делать с этой кучей нагружений? Или это не страшно )?

Последний раз редактировалось Julianna, 08.04.2017 в 20:21.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2017, 22:58
#141
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, подскажите пожалуйста, при расчете сейсмических нагрузок по каждому из опасных направлений (поступательных), график коэффициента динамичности нужно каждый раз подгружать заново?
Коэффициент динамичности должен на автомате подгружаться. Впрочем, визуально будет видно в окне задания сейсмических воздействий есть график, или просто прямая по умолчанию.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Только от поступательных воздействий (по 3-м) сформировалось 21+16+21=58 нагружений. Это нормально? Что делать с этой кучей нагружений? Или это не страшно )?
Совсем не страшно, при описании РСУ программа автоматически занесет их в три воздействия с векторным сложением в каждом посредством ККСК по умолчанию. Но почему у Вас получилось три воздействия? Выложите определение опасных направлений.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2017, 23:24
#142
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Но почему у Вас получилось три воздействия? Выложите определение опасных направлений.
Читаю нормы (СП 14) и,как я поняла, для зданий простой конструктивной формы ( и консольной РДМ) при периоде первой (низшей) формы собственных колебаний менее 0,4 с (у меня 0,27 с), усилия в конструкциях допускается определять с учетом только первой формы. Это получается, что я могу рассмотреть только одно опасное направление? Или я не права ))?
Вложения
Тип файла: pdf Опасное направление.pdf (1.16 Мб, 25 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2017, 23:39
#143
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,916


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Это получается, что я могу рассмотреть только одно опасное направление? Или я не права ))?
Offtop: Полный завал
Julianna, отдайте расчёт специалисту.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2017, 23:43
#144
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Julianna, отдайте расчёт специалисту.
Я учусь !
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2017, 02:07
1 | #145
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Я учусь !
Julianna, у Вас здание не простой конструктивной формы (я бы даже сказал - чуть ли не запрещенной для строительства в сейсмоопасных зонах, учитывая отсутствие связей на верхушке), и считаете Вы его не по консольной РДМ, а в пространственной постановке. А кол-во опасных направлений у Вас действительно три - по Х, по Y и по bad dir.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2017, 09:08
#146
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,916


Julianna, задай по одной массе на этаж в центре масс.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2017, 09:39
#147
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, у Вас здание не простой конструктивной формы (я бы даже сказал - чуть ли не запрещенной для строительства в сейсмоопасных зонах, учитывая отсутствие связей на верхушке), и считаете Вы его не по консольной РДМ, а в пространственной постановке.
Ayvengo, большое спасибо за пояснение !

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Julianna, задай по одной массе на этаж в центре масс.
Бахил, поясните ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 18:13
#148
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 155


Если правильно понял Бахила (не пришлось посчитать сейсмику).
То надо удалить комбинацию в вкладке Массы (Комбинации).
Далее для одного перекрытия посчитать массу в виде собственного веса плиты + перевести в массу постоянные, длительные нагрузки на это перекрытие и задать в центре масс этого перекрытия. И так для каждого перекрытия.
Центр масс можно найти например приближенно геометрическим методом (центр) (если конечно нагрузки более менее равномерные) или ц.м. найти расчетом каждого перекрытия (раздерибанить схему на части по перекрытиям).

Если делать расчетом каждого перекрытия то можно сделать комбинацию и просуммировать реакции = масса (ну и не забыть перевести из кН в т.)
В принципе мне кажется можно не складывать и приложить в местах опор (колонн).

Задать массы: Редактировать -> Массы.

Только вот не знаю надо ли задавать "вращательные степени свободы" и как их считать...
chon вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 00:38
#149
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Если правильно понял Бахила (не пришлось посчитать сейсмику).
То надо удалить комбинацию в вкладке Массы (Комбинации).
Далее для одного перекрытия посчитать массу в виде собственного веса плиты + перевести в массу постоянные, длительные нагрузки на это перекрытие и задать в центре масс этого перекрытия. И так для каждого перекрытия.
Центр масс можно найти например приближенно геометрическим методом (центр) (если конечно нагрузки более менее равномерные) или ц.м. найти расчетом каждого перекрытия (раздерибанить схему на части по перекрытиям).

Если делать расчетом каждого перекрытия то можно сделать комбинацию и просуммировать реакции = масса (ну и не забыть перевести из кН в т.)
В принципе мне кажется можно не складывать и приложить в местах опор (колонн).

Задать массы: Редактировать -> Массы.

Только вот не знаю надо ли задавать "вращательные степени свободы" и как их считать...
Как то так и делали в 90е годы... Вопрос, зачем это все нужно в 21 веке? Чтобы сравнить с "нормальным" пространственным расчетом и порадоваться, что правильно приложил массы?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 06:02
#150
vor-ty


 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 6


...
vor-ty вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 06:07
#151
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Как то так и делали в 90е годы... Вопрос, зачем это все нужно в 21 веке? Чтобы сравнить с "нормальным" пространственным расчетом и порадоваться, что правильно приложил массы?
пытался расшифровать рекомендации Бахила. Ну чтож, и рад, что правильно ).
21 век ни при чем. Еще зависит и от реализации ПО и методов расчета их совершенства, или если угодно - не совершенства (численные методы все таки).
Пример: автогенерация схемы перекрытия со слоистимы материалами по результатам расчета армирования для нелинейного расчета. Очень редко расчет заканчивается с заданной точностью за приемлимое число итераций.
Возможно с массами другая ситуация?
Но так как у Юлианны в схеме гибкая верхушка , то остается вероятность что это не спасет.
Нет возможности заменить колонны на пилоны?
chon вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:38
#152
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Пример: автогенерация схемы перекрытия со слоистимы материалами по результатам расчета армирования для нелинейного расчета. Очень редко расчет заканчивается с заданной точностью за приемлимое число итераций.
А подбор армирования Вы делали при той же комбинации, для которой делаете физ-нелин. расчет? И какое кол-во итераций для Вас является приемлимым?

Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Возможно с массами другая ситуация?
Если много свободного времени - попробуйте.

Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Нет возможности заменить колонны на пилоны?
Эффективнее было бы предусмотреть несколько связей.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2017, 09:35
#153
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Эффективнее было бы предусмотреть несколько связей.
Господа! Как ни пыталась вписать стены - некуда. Либо все в проемах, либо ставить туда, где от нее особо и толку нет.
А если смотреть СП 31-114-2004 п.7.3.5 "Диафрагмы, связи и ядра жесткости, воспринимающие горизонтальную нагрузку, должны быть непрерывными по всей высоте здания и располагаться в обоих направлениях равномерно и симметрично относительно центра тяжести здания. В каждом направлении должно устанавливаться не менее двух диафрагм", то вообще весело становится.
Попробовала с такими "неполноценными диафрагмами" посчитать сейсмику - нагружений меньше получается, но эффективная сумма модальных масс тоже не набирается согласно норм.
Задача стояла - расчет ). Рекомендации дам. Пока хватит и этого.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2017, 10:54
#154
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Выложите и этот архив, вечером посмотрю - сейчас на конференции.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2017, 12:12
#155
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Выложите и этот архив, вечером посмотрю - сейчас на конференции.
Хорошо, вечером выложу. Размещение диафрагм - не очень.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2017, 14:55
#156
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 155


Нет возможности заменить наружные стены на монолитные (полосками вертикальными) с проемами под окна (идея конечно очевидна...ну а вдруг)

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А подбор армирования Вы делали при той же комбинации, для которой делаете физ-нелин. расчет?
сарказм?

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
И какое кол-во итераций для Вас является приемлимым?
Бывает что армирование задавать ручками (в слоистых) некогда. И для проверки прогибов появляется желание воспользоваться автогенерацией из результатов армирования (характеристики материалов потом легче подправить). Но в результате расчет крутится вокруг какой то точности (плавает) и ... бесит. Немного. Ну да сам виноват.
chon вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2017, 15:00
#157
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Отнюдь! Ар-ру обычно считают по РСУ, а для нелинейного расчета можно вбить любую комбинацию. По умолчанию и вовсе единичная комбинация от всех нагрузок.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2017, 19:36
#158
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, выкладываю архив проекта (с диафрагмами)
Вложения
Тип файла: zip 9_04.zip (9.27 Мб, 8 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2017, 01:46
#159
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, выкладываю архив проекта (с диафрагмами)
Julianna, две большие разницы - такой дом можно спокойно строить в сейсмоопасном районе, и массы легко собираются Вашими 30ю формами, если изменить порог учета до 1%, как программа и предлагает по умолчанию.
Вложения
Тип файла: rar 9_04.rar (3.3 Кб, 7 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2017, 05:42
#160
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, объясните пожалуйста, откуда это число "1 %" ? В нормах говорится о 5 %...
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2017, 16:00
1 | #161
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Если будете следовать этому требованию, никогда не сможете выполнить более важное по учету 90% модальных масс.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2017, 16:09
#162
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Ayvengo, спасибо, я учту. А экспертиза как к этому относится?
Хотя,если объект серьезнее, то лучше "перебдеть" и принять конструктивную систему по всем правилам.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2017, 16:41
1 | #163
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Грамотные эксперты это понимают и скептически относятся к многим требованиям СП14.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2017, 02:45
#164
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Уважаемый, Ayvengo!
Помогите, пожалуйста, разобраться. При вычислении сейсмических нагрузок, максимальное расчетное ускорение вычисляется программой в зависимости от заданных коэффициентов? Вопрос возник, потому что в СП 14.13330 значение ускорения - величина,грубо говоря, постоянная для конкретной площадки строительства. Или это разные ускорения ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2017, 10:28
#165
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Уважаемый, Ayvengo!
Помогите, пожалуйста, разобраться. При вычислении сейсмических нагрузок, максимальное расчетное ускорение вычисляется программой в зависимости от заданных коэффициентов? Вопрос возник, потому что в СП 14.13330 значение ускорения - величина,грубо говоря, постоянная для конкретной площадки строительства. Или это разные ускорения ?
Julianna, разные.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2017, 10:39
#166
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, разные.
А где увидеть в формуле в СП 14 то ускорение, которое вычисляется программой?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2017, 01:33
#167
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А где увидеть в формуле в СП 14 то ускорение, которое вычисляется программой?
I = g*A*K1*Kпси*K0. Это часть произведения слагаемых формул 1-2 СП14.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2018, 22:35
#168
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Offtop: Ув.Ayvengo, подскажите пожалуйста!
При расчетах по уровню МРЗ я имею право использовать расчет в частотной области на основе линейно-спектрального метода или нет?
СП 14 вроде бы как и не запрещает..., но как-то размыто все.
Здание повышенного уровня ответственности, НЕ высокое и НЕ уникальное.
И еще не поняла, рассматривать все-таки одну ситуацию или обе (ПЗ и МРЗ)?
На курсах освещается, как я поняла, только расчет по уровню ПЗ?
Спасибо!
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 01:18
#169
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Offtop: Ув.Ayvengo, подскажите пожалуйста!
При расчетах по уровню МРЗ я имею право использовать расчет в частотной области на основе линейно-спектрального метода или нет?
СП 14 вроде бы как и не запрещает..., но как-то размыто все.
Здание повышенного уровня ответственности, НЕ высокое и НЕ уникальное.
И еще не поняла, рассматривать все-таки одну ситуацию или обе (ПЗ и МРЗ)?
На курсах освещается, как я поняла, только расчет по уровню ПЗ?
Спасибо!
п. 5.2.2 СП14 хоть и не однозначно, но все таки предписывает выполнять расчеты на МРЗ во временной области с применением акселерограмм. Ситуация ПЗ является обязательной для всей зданий, предназначенных для строительства в сейсмоопасных районах. На курсах дополнительного обучения для опытных пользователей Старка рассматриваются расчеты на МРЗ согласно п. 5.2.2 СП14.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 05:11
#170
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
п. 5.2.2 СП14 хоть и не однозначно, но все таки предписывает выполнять расчеты на МРЗ во временной области с применением акселерограмм. Ситуация ПЗ является обязательной для всей зданий, предназначенных для строительства в сейсмоопасных районах. На курсах дополнительного обучения для опытных пользователей Старка рассматриваются расчеты на МРЗ согласно п. 5.2.2 СП14.
То есть, для повышеннного уровня мне нужно выполнять расчет и на уровень ПЗ и на МРЗ? Правильно понимаю? И, так ли я понимаю, что нужно обращаться в ЦНИИСК для получения кажется какого-то файла акселерограмм?
К сожалению, на курсах не освещался расчет во временной области. Но я их проходила не в ЦНИИСК. По крайней мере в записях ничего нет. Только упоминание. Уточню конечно...Но алгоритма для себя честно говоря не представляю.

Последний раз редактировалось Julianna, 19.02.2018 в 05:25.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 13:02
1 | #171
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
То есть, для повышеннного уровня мне нужно выполнять расчет и на уровень ПЗ и на МРЗ? Правильно понимаю?
Да, так.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И, так ли я понимаю, что нужно обращаться в ЦНИИСК для получения кажется какого-то файла акселерограмм?
Эти данные готовят сейсмологи.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
К сожалению, на курсах не освещался расчет во временной области. Но я их проходила не в ЦНИИСК. По крайней мере в записях ничего нет. Только упоминание. Уточню конечно...Но алгоритма для себя честно говоря не представляю.
Можете приехать на один день специального курса или подключиться онлайн. Как правило, это второй день курса.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 13:29
#172
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Эти данные готовят сейсмологи.
Куда все - таки обращаться не уяснила? На курсах говорилось, что в ЦНИИСК им. Кучеренко )) или может у меня опечатка ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 13:38
1 | #173
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Куда все - таки обращаться не уяснила? На курсах говорилось, что в ЦНИИСК им. Кучеренко )) или может у меня опечатка ?
Можно и в ЦНИИСК, только ЦНИИСК в этом случае выступит как посредник. Впрочем, помогут с их обработкой. А так - например, в ИФЗ.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 11:17
#174
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Можете приехать на один день специального курса или подключиться онлайн. Как правило, это второй день курса.
Так допускается? Каким образом решается вопрос с оплатой (допустим онлайн один день)?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 15:11
1 | #175
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Так допускается? Каким образом решается вопрос с оплатой (допустим онлайн один день)?
Да, допускается. Оплата по счету, безналичный расчет.
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы

Инженерная школа
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по Stark ES... NOVICHEK STARK ES 1530 27.08.2015 16:03
Закрепление пространстенной фермы NDee Расчетные программы 4 08.04.2010 08:39
расчёт деревянной фермы в SCADе. Где ошибка Саша1983 SCAD 20 09.12.2008 08:04
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47