[_Андрей]

http://news.ntv.ru/115717/
В центре Пензы обвалилось здание будущего магазина детских товаров. ЧП произошло накануне. Один человек погиб, еще 12 были ранены. Состояние троих пострадавших — тяжелое.

По данным Приволжско-Уральского центра МЧС, рабочие в строительные конструкции заливали бетон. Не выдержала стена и перекрытия на третьем этаже.

Сейчас спасатели разбирают завалы. По предварительной версии, причиной случившегося стало нарушение техники безопасности, передает телекомпания НТВ.

Каркас системы "Saret"

[Валера И]

Не приведи, Господи.

[Vova]

Сообщение от _Андрей Не выдержала стена и перекрытия на третьем этаже.

Ни разу не видел в Нью-Иорке сборно-монолитных домов. Не будучи спецом, прошу пояснить. Надо полагать, сборным являются перекрытия? Колонны, видимо, монолитмые, а балки? Стены навесные? Если и балки монолитные, то почему-бы не замонолитить и перекрытия, чтобы все стало одним целым, как этажерка, отлитая на сталелитейном заводе. (именно так здесь и строят). Как могли не выдержать перекрытия, если они заводские? Только если перегрузили складированием, или разворовали цемент. И какое отношения к прочности имеют стены?

[Beart]

По данным Приволжско-Уральского центра МЧС, рабочие в строительные конструкции заливали бетон. Не выдержала стена и перекрытия на третьем этаже

.

По предварительной версии, причиной случившегося стало нарушение техники безопасности, передает телекомпания НТВ.

Интересно, что же там на самом деле случилось...? Непонятно, ЧЕГО не выдержала стена и перекрытия...

[SergGL]

2Vova
И колонны, и балки сборные. Замоничиваются только стыки балок с колоннами и перекрытия (см. фото)
[ATTACH]1188155025.jpg[/ATTACH]

[SergGL]

Извините - замоноличиваются

[Biolog]

SergGL Немного информ Какой фирмы каркас (страна) и сечения колонн и ригелей, сетка колонн?

[Baires]

Сообщение от _Андрей По данным Приволжско-Уральского центра МЧС, рабочие в строительные конструкции заливали бетон...

"Заливать бетон в строительные конструкции" - это сейчас по-русски так говорят, для моего уха звучит как-то странно

Сообщение от _Андрей По предварительной версии, причиной случившегося стало нарушение техники безопасности, передает телекомпания НТВ.

Ну да, рабочие без касок были или там не сделали ограждение проёмов.

По каркасу вопрос - помню в мою бытность на стройке монтировали такой каркас. Так тогда колонны делались так, что в стыке они при монтаже физически касались друг друга (а не висели в воздухе как здесь), потом уже ванная сварка арматуры, замоноличивание стыков и т.д. Хотя если честно сказать на все 100 процентов таким стыкам я не доверял...

[evgsar]

Причина аварии очевидна из фотографии.
Монтаж элементов вышележащего перекрытия допускается начинать только после заделки узлов сопряжения колонн и ригелей нижерасположенного перекрытия. Здесь видно что колонны стоят на арматурных стержнях, вот их и повело в первую очередь. Монтаж каркаса скорее всего проводила не специализированная монтажная организация.

[Vova]

Сообщение от SergGL И колонны, и балки сборные. Замоноличиваются только стыки балок с колоннами и перекрытия

И такие микроскопические монолитные кусочки дали каркасу название-сборно-монолитный? Там ведь монолита 0.01%.

[a0]

Сообщение от evgsar Причина аварии очевидна из фотографии. Монтаж элементов вышележащего перекрытия допускается начинать только после заделки узлов сопряжения колонн и ригелей нижерасположенного перекрытия.

Это как тот бородатый случай нарушения ТБ, о котором рассказывали еще 20 лет назад. Рабочий лежал под балкой и отручивал болты. Когда все болты были откручены балка упала и задавила его. Это как пилить сук на котором сидишь.

[DTab]

Меня именно на этот объект заказчик вывозил смотреть .Уж очень ему такой-же хотелось запроектировать. Какая-там нафиг техника безопастности - там шаг колонн 9х12, при габаритах колонн, помоему 500х500 с армированием 4d25 , да и ригеля в том-же духе!!! Эти колонны по устойчивости не очень проходили. Монолитных стен я там чего-то не припомню, да и по обломкам тут остатков стены чего-то не вижу. Кирпичные были. Так что мое мнение - тут что-то не то с расчетами. Судя по фотографии продернулась арматура ригеля возле опоры. И это только мое личное мнение, Комиссии конечно виднее.

[Xo66iT]

А у меня такое впечатление, что перекрытия тут монолитные.
Да и стыки не заделаны, да и стеночка позади смущает очень сильно толщина её 380 из кирпича на такую высоту...

Согласен с мнением что повело колонну так как скорее всего стык не набрал прочности либо вообще не был залит, потому что есть мнение, что стык заливался вместе с перекрытием.

[AndyWasHere]

перекрытия монолитные. на фотке на дальнем плане видно как монолитят ячейку

ну причину обрушения мне кажется ясно назвал evgsar

видно, что в соседних ячейках смонтированы ригеля и не замоноличены стыки

видимо начали подавать бетон или делать опалубку под перекрытие и 4d25, на которых все держалось, потеряли устойчивость и вся рама стала геометр изменяемой системой

стыки сделаны странно. обычно на сборных колоннах нет такого зазора, а вырезаны только уголки для сваривания арматуры

кроме того, в этом зазоре не соблюдено условие расстановки поперечной арматуры 20d=20*25=500мм, а там явно больше. это усугубило ситуацию

повезло еще, что сосдние ячейки не завалились

а вообще под суд надо таких ЫнжЫнеров

[Gary_pif]

видел я такой каркас пару-тройку лет назад в Тюмени. Самая мода была. Жилые дома строят. Помоему называлась "чувашская серия".
В ригелях выпуски заходят в тело колонн. Так же ставятся дополнительные каркасы, и монолитят.
Перекрытие представляет собой следующее:
сначала монтируют оболочки, толщ чтото около 80мм, сверху выполнены борозды мм 5 глубиной.
Кладут сетки и затем монолитят еще мм 100-150.
Не помню точно, но вроде у ригеля выпуски есть под монолит перекрытия. На фотке они видны у ригеля сверху.
Архитекторам нравится при такой схеме сопряжения колонн с ригелями, что ригели можно не только под прямыми углами размещать.

Кстати, некоторые начинали перекрытие менять на пустотки.

[DTab]

Сообщение от Biolog SergGL Немного информ Какой фирмы каркас (страна) и сечения колонн и ригелей, сетка колонн?

Родина такого каркаса - Франция. Правда в перекрытиях с пролетом 12м там кажется ни кто не применял.
вот тема по данному каркасу:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...hlight=#154952

[v3w]

evgsar респект за понимание проблемы. Так и есть, система данного типа, а именно "Сорет" (по крайней мере на фото оч.похоже на неё) возводится поэтажно и уровень выше не допустимо монтировать ранее чем нижний наберет прочность. А тут ригеля и те лежат на монтажных столиках и никто не думал даже их узлы монолитить.
Gary_pif система и до сих пор успешно развивается в Тюмени, Чебах и близ лежащих регионах. Перекрытия могут быть как полностью монолитные, так и пустотными, с частичным замоноличиванием отдельных сложных (треугольных, овальных и т.д. в плане )элементов.Все зависит от пожеланий и возможностей заказчика.
Кстати в защиту системы и про её прочность могу сказать следующее.Посмотрите на фото. Все обрушилось на перекрытие первого этажа!И сколько всего обрушилось!+ ко всему там же на перекрытии стоит кран! Оно то явно смогло набрать необходимую прочность, пока вели монтаж верхних ригелей и перекрытий. Даже люди не боятся ходить.
Тут же как мне кажется была нарушена технология возведения. А кто виноват покажет комиссия.

[s-proffi]

Вот кстати еще одна версия происшедшего http://www.pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=20043

...на третий этаж с помощью крана подавали жидкий бетон. Емкость задела несущие конструкции. Произошло обрушение.


А также интересно почитать обсуждение этой статьи на местном форуме http://www.pnz.ru/forum/viewtopic.ph...382d270b6ece5c

[AndyWasHere]

вот в принципе со всех указанных линков все разумные мысли, которые могут быть здесь интересны

Ребята, пишет человек, который провел после разрушения на этой стройке целый день. (не пишу кто именно по понятным причинам, заведено уголовное дело). технология которая там применена нормальная и проект тоже ничего. Но вот воплотить его в жизнь нашим строителям не удалось из-за банального разгильдяйства. Строители не дождавшись пока бетон, которым замонолитили стыки колонн и ригелей в месте обрушения, начали делать перекрытие!!! плюс к этому не выдержали временные крепления ригелей, в результате и произошло обрушение. Хотя я строителей тоже понимаю, им поставили нереальные сроки по сдачи этой очереди строительства детского мира, вот они и торопились, премии то никому лишаться не хочется (в этом они сродни с шахтерами)

По одной из версий, на третий этаж с помощью крана подавали жидкий бетон. Емкость задела несущие конструкции.

если експертиза поддтвердит, что крановщик, прораб и прочие находились в состоянии алкогольного опьянения

[DTab]

Сообщение от AndyWasHere вот в принципе со всех указанных линков все разумные мысли, которые могут быть здесь интересны Ребята, пишет человек, который провел после разрушения на этой стройке целый день. (не пишу кто именно по понятным причинам, заведено уголовное дело). технология которая там применена нормальная и проект тоже ничего. Но вот воплотить его в жизнь нашим строителям не удалось из-за банального разгильдяйства. Строители не дождавшись пока бетон, которым замонолитили стыки колонн и ригелей в месте обрушения, начали делать перекрытие!!! плюс к этому не выдержали временные крепления ригелей, в результате и произошло обрушение. Хотя я строителей тоже понимаю, им поставили нереальные сроки по сдачи этой очереди строительства детского мира, вот они и торопились, премии то никому лишаться не хочется (в этом они сродни с шахтерами) По одной из версий, на третий этаж с помощью крана подавали жидкий бетон. Емкость задела несущие конструкции. если експертиза поддтвердит, что крановщик, прораб и прочие находились в состоянии алкогольного опьянения

Другими словами Вы считаете нормальным при сетке колонн 9х12м сечение колонн 500х500 с армированием 4d25 ?
Тогда конечно стрелочник виноват!
В Самаре к примеру на подобном здании (шаг колонн 7х12) были проблемы с узлами (хорошо хоть до такого не дошло). Здесь видимо эти проблемы реализовались в полном объёме.
Конечно 2 случая это еще не закономерность - а совпадение.
Да конечно допускаю , что арматура продернулась в неполностью ненабравшем прочность бетоне (какая прочность можно легко установить сразу-же испытав образец), но и нагрузка при этом была менее половины (плюс поддерживающие стойки). Что-то мне подсказывет , это здание надо бы проверять с самого начало (от расчетов).