http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=132923 - вот тут человек рассказывает, что рассчитывает алюминиевые фермы. Для меня на сегодня это довольно удивительно. Я думал, что алюминий используется в остеклении в основном да в нестроительных отраслях - проводка, посуда, самолеты.

А у нас оказывается есть целый СП 128.13330.2012, а история нормативов на строительные алюминиевые конструкции идет аж до 1960 года (СН 113-60 «Технические условия проектирования конструкций из алюминиевых сплавов» -> СНиП II-24-74 «Алюминиевые конструкции» -> СНиП 2.03.06-85 «Алюминиевые конструкции» -> СП 128.13330.2012 «Алюминиевые конструкции»).

Тема не для флуда, а просто для расширения кругозора.

Хотел было спросить об области применения - дескать зачем оно вообще, а пункт 4.1 вышеобозначенного СП на этот вопрос отвечает:

• при необходимости значительного снижения массы ограждающих и несущих конструкций зданий и сооружений;
• с целью обеспечения повышенных архитектурных требований к конструкциям зданий или сооружений;
• при необходимости обеспечения повышенной коррозионной стойкости, сохранения прочностных характеристик при низких температурах, отсутствия искрообразования и магнитных свойств.

С первым пунктом вроде все понятно (видимо намек на реконструкции и все такое, ведь новые здания и из стали никогда не получаются сильно тяжелыми). С третьим тоже вроде ясно. А вот, например, второй я понять не могу - это какие это повышенные архитектурные требования можно реализовать алюминием?

Хотелось бы еще понять, как у алюминия с сортаментом. В СКАДовских сортаментах только ГОСТ 17576-97, и там только прессованные трапеции. Судя по всему, алюминий не гнут, а только прессуют? С чем это связано? Проката алюминиевого тоже не бывает? Из чего делают (цитирую пункт 5.3 СП) "фермы, колонны, прогоны покрытий, пространственные решетчатые конструкции покрытий промышленных большепролетных зданий"?

Про монтажные соединения вроде в СП все понятно - болты, можно обычные, но лучше нержавеющие, а то контактная коррозия. Можно даже фрикционные соединения. Даже монтажную сварку можно, но совсем в крайних случаях.

Ну и, конечно, хотелось бы узнать о существующих алюминиевых зданиях, может кто чего видел или слышал.

[kruz]

Сообщение от Arikaikai Ну и, конечно, хотелось бы узнать о существующих алюминиевых зданиях

Фермы встречал и не раз. Они под сценическое оборудование...

[Bull]

Сообщение от Arikaikai Судя по всему, алюминий не гнут, а только прессуют? С чем это связано?

С тем, что нет широкого потребления алюминиевых листов / пластин. Т.е. то, что требуется, обычно требуется уже определенного профиля. Насчет круглого проката не уверен, может где и производят. Но даже если есть, их тоже именно прессуют. Особенность в том, что заготовкой для прессования служат кругляки диаметром где-то 300мм. Для любых профилей. Если с них начинать прокатывать листы, возникнет необходимость в дополнительном оборудовании для производителей. Литью сплав поддается плохо. В литье используют добавки, улучшающие проливаемость (сплавы называются силуминами), которые ухудшают свойства "чистого" алюминия. Поэтому рассматривать с точки зрения аналогии с обычным металлургическим производством нельзя.

ну швеллера-то штамповать (прессовать и штамповать - синонимы?) из кругляка можно? Понятно, что двутавры, видимо, нет.

[non-live]

Преподаватель рассказывал: один завод запроектировали полностью из алюминия, причём пролеты большие. Причина - что-то было не так с магнитным притяжением (особое производство) - из стали делать было нельзя, сделали из алюминия. Что за объект - не помню.

[Хмурый]

Интересно, что в СП 128 присутствуют два сплава 6060 и 6063 (табл. 1). Расчётных характеристик на эти сплавы СП128 не приводит.
В России эти сплавы, насколько я знаю, не производят.
PS сам я когда-то пользовался профилями из сплава 6005 Т6, предел текучести у которого 240 N/mm^2. А сплава 6082 так и не удалось попробовать
PPS а В95 в нашей стране, вообще разучились делать.

[kruz]

Сообщение от non-live Преподаватель рассказывал: один завод запроектировали полностью из алюминия,

Ну тогда к нам в Питер. У нас мост из алюминия через канал Грибоедова есть...

[Bull]

Сообщение от Arikaikai (прессовать и штамповать - синонимы?)

Нет
На прессах, если рассматривать именно производство алюминиевых профилей, используются фильеры, через которые проталкивается (прессуется) разогретый металл (почти жидкий). Т.е. это экструдеры на самом деле.

[Dalmex]

Архитектурная выразительность - посмотрите сетчатые оболочки Нормана Фостера.

Offtop: Bull, почитал, что такое прессовка. Удивился)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dalmex Архитектурная выразительность - посмотрите сетчатые оболочки Нормана Фостера

А что мешает делать их из стали?

[Bull]

Offtop: Arikaikai, вообще слова, содержащие "..пресс..", могут на самом деле означать что угодно, где прикладывается усилие. Надо всегда конкретное направление рассматривать.

Offtop: Bull, странно, википедия считает, что прессование - это однозначно экструдирование.

[Bull]

Offtop: Arikaikai, не совсем корректная статья. Изделия РТИ, например, получают прессованием сырой резины и последующей вулканизацией на пресс-формах. Сменные твердосплавные пластины для резцов и фрез получают прессованием порошка и последующим спеканием тоже в пресс-формах. Т.е. две половинки формы (в самом простом случае) смыкаются под давлением. Штамповку и ковку (горячую и холодную) тоже можно назвать прессованием в широком смысле. Поэтому и говорю, что важно знать, о чём именно разговор.

[G-E-K]

Сообщение от non-live Преподаватель рассказывал: один завод запроектировали полностью из алюминия, причём пролеты большие. Причина - что-то было не так с магнитным притяжением (особое производство) - из стали делать было нельзя, сделали из алюминия. Что за объект - не помню.

Как не странно, то например цех по производству алюминия, там протекают просто сумасшедшие токи)), ну и тому подобные производства, где огромные токи генерируют существенные магнитные поля...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai А что мешает делать их из стали?

Я думаю под "архитектурной выразительностью" подразумевается цвет алюминия, сталь пусть и оцинкованная ведь совсем не то, да и какой бы не был антикор, все равно сталь со временем теряет свой презентабельный вид, даже внутри помещений, а снаружи и подавно.
Потому витражи и фасады делают из алюминия, он не нуждается в антикоре и имеет всегда "архитектурную выразительность")))

[Sibir]

Сообщение от Arikaikai хотелось бы узнать о существующих алюминиевых зданиях, может кто чего видел или слышал.

Зданий не знаю, но при обследовании антенных опор часто попадаются мачты алюминиевые решетчатые МАР, высотой до 50м.

[ZVV]

Сообщение от Arikaikai Тема не для флуда, а просто для расширения кругозора.

А почитать учебник, например, Беленя Е.И. *Спецкурс* уже не годится?

Offtop:

Сообщение от G-E-K цех по производству алюминия

это как машины, делающие машин, только алюминиевые заводы, делающие алюминий))

Сообщение от ZVV А почитать учебник, например, Беленя Е.И. *Спецкурс* уже не годится?

Кто ж знал, кто ж знал)) Техническую литературу обычно читаешь избирательно, а не от корки до корки. Зато каждый раз как будто впервые открываешь. Спасибо.

[zenon]

Процесс
Экструзионный пресс предназначен для изготовления алюминиевого профиля с помощью продавливания нагретой алюминиевой заготовки через формообразующий канал матрицы (фильеры).

Есть вот такая дура


А тут вроде как процесс показан
www.youtube.com/watch?v=XD-s6HcQT1g

[Veliking]

Алюминий используется в сценическом оборудовании. Чтобы перевозить и монтировать было легче. Набери в поисковике "сценические конструкции". Там и фермы и колонны и балки с прогонами.

Veliking, и в велосипедах используется алюминий - там тоже сжатый пояс и растянутый, рама треугольная - ферма. Вам действительно показалось, что я хочу именно об этом услышать?