Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет сваи в песчаниках

Расчет сваи в песчаниках

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2007, 14:16 #1
Расчет сваи в песчаниках
Проектант
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194

Всем здравствуйте!
Появилась возможность проектирования в районах Восточной Сибири!!! Грунты "песчанники" - что такое - не знаю и слышу в первый раз. Господа изыскатели толком сказать ничего не могут, а мне нужно сваи считать....может быть кто имел опыт проектирования свайных фундаментов на таких грунтах. Какими принимать расчетные сопротивления грунта под концом и по боковой поверхности? И вообще работает ли свая на выдергивающую нагрузку в таких грунтах.

P.S. выше песчанников идет щебень 2 метра!!!!
Просмотров: 15196
 
Непрочитано 28.08.2007, 15:17 Re: Расчет сваи в песчаниках
#2
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Проектант
Всем здравствуйте!
Появилась возможность проектирования в районах Восточной Сибири!!! Грунты "песчанники" - что такое - не знаю и слышу в первый раз. Господа изыскатели толком сказать ничего не могут, а мне нужно сваи считать....может быть кто имел опыт проектирования свайных фундаментов на таких грунтах. Какими принимать расчетные сопротивления грунта под концом и по боковой поверхности? И вообще работает ли свая на выдергивающую нагрузку в таких грунтах.

P.S. выше песчанников идет щебень 2 метра!!!!
Кто решил, что фундамент - свайный?
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2007, 15:48
#3
Shbalanke


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 87


Валера И наверное, имел ввиду что сваи в них не забить. По этой же причине не будет результатов статического зондирования. Если сваи, то это технология Bauer или CFA, но лучше обойтись без них.
Shbalanke вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2007, 16:52
#4
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Песчанники - это камень. Желтенький такой, залегает пластами. У нас в Донбассе сплошь и рядом. В принципе отличное основание, но надо быть внимательным. Зачем сваи на камне?
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2007, 00:07
#5
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Согласен с Алекс, Валера И и Shbalanke в том, что песчаник - классное основание для ф-та мелкого заложения
Проектант! Что за здание предполагаете проектировать? Если малоэтажное, то опереться можно и на щебень. А если высотное, то, возможно, лучше пройти щебень и плиту посадить непосредственно на песчаник.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2007, 15:17
#6
bezo


 
Регистрация: 18.05.2005
Сообщений: 24


Ну если такая острая необходимость в сваях, то можно вполне сделать сваи стойки, если песчанник это всетаки скальный грунт
bezo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2007, 17:10
#7
Проектант


 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194


проектируем мы КСУ . Это на высоте 15 м на качающейся опоре стоит горизонтальный резервуар объемом 100 или 200 м3. На опору действуют выдергивающие нагрузки...листь монолит не получится заказчик против...типа песка нет для приготовления бетона. Тем более что нужно исключить мокрый процесс., т.к. встречены аргиллиты и алевролиты - которые как я понял при намокании теряют свои прочностные характеристики. Вот поэтому и сваи. А ксати если этот самый песчанник прочистить-промыть....возможно ли его использование для приготовления бетона???
Проектант вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 17:18
#8
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Проектант
А ксати если этот самый песчанник прочистить-промыть....возможно ли его использование для приготовления бетона???
Класс. А Вы видели и трогали когда нибудь эти песчаники? Если у вас есть соответствующавя техника, а не молоток с зубилом то можно.
http://www.stone-service.ru/producti...peschannik.jaw
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 17:50
#9
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


По-моему, Проектант имеет в виду это самый песчаник (камень) не почистить-промыть, а раздробить, а потом полученный щебень из песчаника использовать для приготовления бетона вместо гравия.
Я правильно понял?

Если не ошибаюсь, то гравий - это и есть в основном обкатанный волнами песчаник.

P.S. Пардон не заметил вовремя сообщение topos2
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 18:04 Re: Расчет сваи в песчаниках
#10
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от Проектант
Грунты "песчанники"
Вы бы все-таки уточнили, что имеется в виду: грунт песчаный или песчаник (скальный грунт)?
Цитата:
... И вообще работает ли свая на выдергивающую нагрузку в таких грунтах.
Гмм... Работает будь здоров! Только как Вы эти сваи засандалите в песчаник?
Цитата:
P.S. выше песчанников идет щебень 2 метра!!!!
А этого щебня будет недостаточно для пригруза фундамента?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 19:16
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


У нас в г. Астане, Казахстан строят здания высотой от 30 до 60 этажей, на буронабивных сваях, с опиранием на элювий (кора выветривания) представленный щебенистыми грунтами - выветрелыми песчаниками вехнекаменноугольного и верхнеюрского периода, полимиктовыми, реже кварц-полевошпатовыми. Относятся к группе сцементированных осадочных горных пород . Залегают на глубинах от 18 до 25 м. Прочность на сжатие в сухом состоянии от 5 до 8 МПа, в водонасыщенном - от 3 до 4 МПа. Модуль деформации для них не определяется.
Проверяли надежность возведения на них высотных зданий расчетами, статическими испытаниями б/н свай, наблюдениями за осадками уже возведенных и т.д.и т.д. Все нормально. Больше 4 мм(!) осадки не получали.
Но песчаники по миру очень разные. Что там? Дайте более подробную характеристику, насколько они похожи на наши, выветрелые, трещиноватые или массивные и т.д. Если собираетесь проектировать здания не более 30 этажей, в приципе подойдут практически любые песчаники.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 13:17
#12
Проектант


 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194


идея использования свайных фундаментов принадлежит - ЗАКАЗЧИКУ. Он родимый закупил трубу километрами - а куда девать не знает...вот поэтому и используем сваи. Как считать сваю на выдергивание в таких грунтах я не знаю . Очень много сооружений где фундамент работает только на отрыв...Скала это или нет - сказать мне никто не может...дано только что песчанник и две хар-ки (прочность в водонасыщенном состоянии 340 кг/см2 и в сухом состоянии - 740 кг/см2)...больше ничего...фот поэтому и обращаюсь к Вам за советом...может кто, что встречал в своей практике...
Проектант вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 13:51
#13
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Скальный грунт Rc>=5мПа. А у вас 74 мПа.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 20:24
#14
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


to Проектант
Песчаник - это безусловно скальный грунт. Приведенные характеристики прочности это подтверждают. Вместе с тем, нужно отметить, что по прочности песчаники сильно разнятся с глубиной залегания. Сверху, как правило, трещиноватые и малопрочные, как у вас, с характерными свойствами размягчения (снижения прочности) в водонасыщенном состоянии. Эти верхние слои песчаников используют в строительстве как отделочный камень, а для щебня в бетонах применяют более прочные (прочностью более 800 кг/см2) монолитные породы, залегающие глубже ( по Ростовской области ~ с 6 м от кровли).
Для скальных грунтов при выдергивающих нагрузках применяют не сваи, а скальные грунтовые анкера, как механические, так и химические. Но они должны быть заглублены в слои прочного монолитного грунта.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 23:02
#15
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


to Проектант
А нафига Вам сваями воспринимать выдергивающие нагрузки? У Вас большие горизонтальные силы??? Происходит отрыв ф-та???
Как я понял - сваи предполагаются буронабивные. Из собственного опыта скажу, что они хреново воспринимают выдергивающие нагрузки (если таковая вдруг есть). В доказательство этому см СНиП Свайные ф-ты.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 03:46
#16
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Проектант, поектируе не у нас?..
Из беседы с руководит. нашей серъезной изыскат. организации- приезжали геологи с Запада- песчаные грунты у них в отчете стали называться песчанниками)))))...что поделать- наука (заключения какого-то светилы древнего) не разменивается по мелочам)))))))...
Гоша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2007, 10:54
#17
Проектант


 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194


to Romka
то то и оно, что на фундамент приходят большие моменты и как следствие болшие выдергивающие нагрузки...к тому же еще и район с сейсмикой 7 баллов попался...щас пойду книжку Ухова "основания и фундаменты" искать, говорят, много интерессного про сваи в скальных грунтах написано...
Проектант вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 12:59
#18
ИПС Евгений

ниже +0,000
 
Регистрация: 28.03.2007
из народа
Сообщений: 51
<phrase 1=


Сугубо ИМХО:
1) Забить сваи в песчанник вышерзвученной прочности нереально, голову разобъете и гладкая поверхность на выдергивание дас невысокую несущ способность
2) Буронабивные сваи Хороши на скальном основании (если забой почистить), но, как вышесказанно было, работать на выдергивание тож будут неэффективна
3) Если есть прослойка щебня в кровле песчанника следует применять буроинъекционные сваи. Пятка упрется в скалу и воспримет вдавливающие нагрузки, а при вторичной инъекции зона вокруг сваи процементируется и в большущую бульбу превратится, фиг выдернешь..
ИПС Евгений вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 13:15
#19
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


ИМХО: спроектировать фундамент таким, чтобы суммарный вектор сил (вертикальных и горизонтальных), исходящий из центр масс, не выходил за пределы габарита фундамента. Тогда о выдергивании можно забыть.
Цитата:
на фундамент приходят большие моменты и как следствие болшие выдергивающие нагрузки...
Какими бы большими ни были моменты, но до тех пор, пока суммарный вектор сил упирается в фундамент, никакого выдергивания (читай: переворачивания) всей конструкции не будет. Первый закон Ньютона еще никому не удалось обойти :wink:
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2009, 07:29
#20
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Забивные сваи-стойки в малосжимаемый гравийный грунт на сколько нужно загонять? На 0.5 м? на 1.0 м? Подскажите где написано - не могу что-то найти.

а всё нашел, спасибо.

Последний раз редактировалось Liam, 22.04.2009 в 07:34.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 12:38
#21
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


В геологии обнаружился песчанник прочностью 5Мпа в естественном состоянии и <3 MПа в водонасыщенном. Судя по всему это какая то промежуточная стадия между рыхлым и твердым материалом. Он так и называется "Песчанник низкой прочности". Возникли следующие вопросы:

1 реально ли в него забить (вибрационным погружателем) шпунт (трубы)? Или пробурить в нем скважину для буронабивного шпунта?

2 Может ли на такой песчанник поставить "сваи-стойки"?

3 Что означает надпись "водоносный песчанник"? Над песчанником водоупорный слой глины, как на песчанник влияет замачивание?

Спасибо.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 12:53
#22
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Regby, личная просьба! спроси у них (геодятлов) какого он (песчаник) происхождения? )) его бурение - самое дорогое, коронок не напасешься )))))))
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 12:55
#23
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
1 реально ли в него забить (вибрационным погружателем) шпунт (трубы)? Или пробурить в нем скважину для буронабивного шпунта?
Ну на счет забить - не скажу, наврятли; от динамической нагрузки такой песчаник может просто разрушиться до состояния песка. А вот скважину пробурить - изыскатели ведь пробурили... Другой вопрос, достаточна ли прочность песчаников, чтобы выдержать нагрузку от шпунта.

Цитата:
Сообщение от Regby
2 Может ли на такой песчанник поставить "сваи-стойки"?
Здесь опять-таки все упирается в достаточность прочности песчаников - рассчитывать надо...

Цитата:
Сообщение от Regby
3 Что означает надпись "водоносный песчанник"? Над песчанником водоупорный слой глины, как на песчанник влияет замачивание?
Песчаник водоносный - значит он является водоносным горизонтом. Правда странно, если он водоносный, то почему не водонасыщенный?.. УГВ где?
А как влияет замачивание на песчаник Вы уже ответили:
Цитата:
Сообщение от Regby
песчанник прочностью 5Мпа в естественном состоянии и <3 MПа в водонасыщенном.

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 30.07.2009 в 13:01.
 
 
Непрочитано 30.07.2009, 13:57
#24
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


AlphaGeo, в том то и дело... уровень грунтовых вод высокий.
Геологии под рукой нет, потому картинку придеться описать все значения очень приблизительно

Растительный слой 1 м
Глина 1.5 м
суглинок 2 м (уровень грунтовых вод)
Глина 4 м
Песчаник переменной толищны 1-2,5 метра...
Вот как раз туда куда нужно шпунт сажать имеем толстый слой песчаника

Мне потому и непонятно почему он водоносный если сверху 4 метра глины, которая вроде как является водоупором... Кроме того дается его характеристика в естественном состоянии и замоченном и эти характеристика разные...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 14:22
#25
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Песчаник переменной толищны 1-2,5 метра...
Вот как раз туда куда нужно шпунт сажать имеем толстый слой песчаника.
1-2,5 метра песчаника - это полностью вскрытый слой или только то, что пройдено в скважинах (т.е. глубже предполагается тот же песчаник)? Если песчаника всего 2,5 метра, то такое изменение мощности по площади и низкая прочность, по-моему мнению, не есть признак надежного основания.

Цитата:
Сообщение от Regby
Мне потому и непонятно почему он водоносный если сверху 4 метра глины, которая вроде как является водоупором... Кроме того дается его характеристика в естественном состоянии и замоченном и эти характеристика разные...
То что песчаник водонасыщенный, но при этом находится под водоупорными глинами - это нормально. Просто в песчанике вскрыт второй водоносный горизонт на участке. Не по всей же площади этот песчаник перекрывается водоупором... и не везде водоупором подстилается, поэтому образование нескольких водоносных горизонтов - это вполне нормально.
А вот на счет разницы значений в "естественном" состоянии и в замоченном, приведенных по одноосному сжатию, могу предположить, что при отборе пробы была нарушена технология и сохранить естественную влажность не удалось. Хотя уменьшение влажности - не гарантирует увеличение прочности песчаника в таком случае.
Возможно, в естественном залегании песчаник не полностью водонасыщен, часть пор была заполнена воздухом, который был вытеснен при лабораторном замачивании. Хотя это тоже маловероятно.
Еще, может быть, что химический состав вод в песчанике какой-то особенный, насыщенный какими-либо ионами, часть из которых была осаждена в песчанике и цементировала его. При лабораторном замачивании используется если не дистиллированная вода, то как минимум простая пресная. В результате цементирующие ионы могли быть вымыты, и из-за этого понизилась прочность песчаника. Но это тоже, если не из области фантастики, то встречается крайне редко...

Добавлено:
По идее, если на участке изысканий вскрыты два горизонта подземных вод, то для каждого горизонта должны быть приведены данные по хим.составу. Если таковые есть в отчете, можно посмотреть, сравнить...
 
 
Непрочитано 30.07.2009, 14:42
#26
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


AlphaGeo, Спасибо. Основной вопрос можно ли в такой песчаник "вбурить" или забить шпунт? Или пока не попробуешь не узнаешь?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 15:09
#27
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Основной вопрос можно ли в такой песчаник "вбурить" или забить шпунт? Или пока не попробуешь не узнаешь?
Я с этим не подскажу. Опыта нет.
 
 
Непрочитано 30.07.2009, 15:58
#28
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Regby
Цитата:
Основной вопрос можно ли в такой песчаник "вбурить" или забить шпунт? Или пока не попробуешь не узнаешь?
Забить шпунт в такой грунт практически не возможно, все-таки это скальный грунт. А пробурить - легко. Например, взрывные скважины на каменных карьерах песчаников легко бурят ударно-вращательным способом с продувкой.
В массиве в песчаниках существенно меняется прочность камня с глубиной. Верхние слои как-правило трещиноватые, слоистые, низкой прочности. Такой песчаник используют как отделочный материал. Если вам нужно заанкериться сваей в песчаник, то такие слои необходимо проходить бурением.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 17:24
#29
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


alektich, у меня здание к которому нужно пристроиться как можно ближе. Существующее здание с металлическим каркасом и свайным фундаментом. Сваи довольно короткие и до песченника не достают. К этому зданию нужно пристроить свое, в 3 раза большее здание, низ фундаментной плиты которого находиться ниже отметки острия свай существующего здания. Если начать копать котлован то сваи просто повиснут в воздухе. Предложено сделать шпунт, но не понятно возможно ли его вообще сделать, не упремся ли мы в песчанник...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 18:55
#30
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Regby, отлично, забуривайтесь в песчаник ~ до 1 м и делайте шпунт из буровых свай. Армировать их можете арматурными каркасами, трубами, двутаврами... Нагрузку от существующего здания на шпунтовую стенку собрать не трудно.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 20:49
#31
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Regby, отлично, забуривайтесь в песчаник ~ до 1 м и делайте шпунт из буровых свай.
alektich, а Вы уверены, что стенка выдержит? Меня все-таки из=за этих <3 МПа в водонасыщенном состоянии одолевают сомнения. По-моему, этому песчанику недалеко и до песка осталось...

Regby, а можно узнать приблизительное месторасположение объекта?
 
 
Непрочитано 30.07.2009, 21:15
#32
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


AlphaGeo, приблизительно в Бугульме
сам точнее не знаю
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 22:04
#33
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


AlphaGeo
Цитата:
alektich, а Вы уверены, что стенка выдержит?
Если речь идет о шпунтовой стенке, то ее еще здесь никто не рассматривал. Это Regby должен ее запроектировать: подобрать диаметр, шаг между сваями, количество рядов и прочее в зависимости от нагрузок.
Если речь идет о стенке скважины в песчанике, то глубину защемления шпунтовых свай в песчаник нужно просчитывать в зависимости от нагрузок, конструкций свай и состояния песчаника по прочности. Я предложил до 1 м это заглубление навскидку из той информации, которую имею, думаю по расчету все пройдет.
Цитата:
Меня все-таки из=за этих <3 МПа в водонасыщенном состоянии одолевают сомнения. По-моему, этому песчанику недалеко и до песка осталось
Вот тут я с вами никак не могу согласиться, песчаник с прочностью в водонасыщенном состоянии в 3 МПа на порядок лучше по строительным свойствам любых песчаных и пылевато-глинистых грунтов. На порядок, а не в два-три раза. Модуль деформации такого песчаника составит около 300 МПа.
Так как бурение скважин диметром 300 мм и более в таких грунтах затруднено, то 1 м защемления считаю оптимальным. При необходимости имеющиеся трещины в трещиноватых скальных породах легко цементируются путем опрессовки по типу буроинъекционных свай под давлением цементным раствором до бетонировавния свай.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 23:31
#34
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


alektich, не хочу никого пугать, но кажется модуль деформации песчаника в геологии был 30 МПа, завтра геологию принесут - уточню. Но про 300 МПа речи точно не было.

Меня интересует лишь принципиальная возможность создать шпунтовую стенку из буронабивных свай, с учетом ее устройства в подобном грунте. Естественно конструкцию шпунта и глубину защемеления будем подбирать.

Нет ли каких нибудь особенностей о которых я понятия не имею...?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 09:22
#35
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
AlphaGeo, приблизительно в Бугульме
сам точнее не знаю
Спасибо, мне этого хватит.

Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
Regby, личная просьба! спроси у них (геодятлов) какого он (песчаник) происхождения?
Sid Barret, привет от геодятлов и сообщаю, что данный песчаник относится к верхней терригенной красноцветной (континентальной) формации пермо-триаса. Иными словами, песчаник сформировался в аллювиальных, дельтовых или условиях мелких солоноватых бассейнов в аридном климате.

Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
песчаник с прочностью в водонасыщенном состоянии в 3 МПа на порядок лучше по строительным свойствам любых песчаных и пылевато-глинистых грунтов. На порядок, а не в два-три раза. Модуль деформации такого песчаника составит около 300 МПа.
Так как бурение скважин диметром 300 мм и более в таких грунтах затруднено, то 1 м защемления считаю оптимальным. При необходимости имеющиеся трещины в трещиноватых скальных породах легко цементируются путем опрессовки по типу буроинъекционных свай под давлением цементным раствором до бетонировавния свай.
alektich, на счет прочности песчаника я с Вами согласен. Это и понятно, что даже при 3 МПа песчаник куда лучше песчаных несвязных грунтов. Но меня волнует вопрос о сохранности этих характеристик в будущем, поскольку если песчаник сильновыветрелый, то процесс его разрушения под инженерным воздействием может интенсифицироваться. Кроме того, сильновыветрелый песчаник, несмотря на свои относительно хорошие деформационные свойства, может обладать плохими прочностными свойствами.

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
не хочу никого пугать, но кажется модуль деформации песчаника в геологии был 30 МПа, завтра геологию принесут - уточню. Но про 300 МПа речи точно не было.
Regby, для скальных и полускальных грунтов (к которым относят песчаник) модуль деформации в процессе изысканий не определяют. Так же как и угол внутреннего трения.
Вы уверены, что то, о чем мы говорим, действительно песчаник, а не элювиальный щебень песчаника с заполнителем?
 
 
Непрочитано 31.07.2009, 09:31
#36
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
alektich
.....Нет ли каких нибудь особенностей о которых я понятия не имею...?
С геологией в принципе разобрались, но есть небольшое дополнение в целом по вопросу.
Есть здесь еще одна особенность - в расчетах по прочности матерала свай на нагрузки от бокового давления грунта.
Классические методы расчета шпунтовых ограждений по методу Якоби, Блюма-Ломейера, Костерина и др. здесь не применимы - они работают с Кулоновскими с Ф и С по всей высоте свай. Эти же методы реализованы и в программах расчета подпорных шпунтовых стен. Пассивное давление, уравновешивающее активное, а следовательно и моменты в этих схемах распределяется по длине заделки, здесь же они - в уровне верха защемления в полускальном грунте.
В принципе определить усилия в уровне защемления при практически несжимаемом грунте особых сложностей не представляет, как и расчет по прочности окружающего сваю грунта. Ситуация с защемлением в песчанике - в прямом смысле палка о двух концах, а случаев в нашей практике, когда именно по этой причине ломало ( до аварии дело не доходило - спасала получесть поцесса), в том числе заанкеренные ограждения глубоких котлованов у нас есть...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 10:11
#37
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Принесли геологию

[IMG]http://s52.***********/i136/0907/d7/2abce101b6cat.jpg[/IMG]
[IMG]http://s15.***********/i188/0907/89/15fa7192a74dt.jpg[/IMG]
[IMG]http://s45.***********/i109/0907/6f/b9a5703132fat.jpg[/IMG]
[IMG]http://s08.***********/i181/0907/25/7bc32e00e10ft.jpg[/IMG]

Обращаю внимание на то что зараектеристики приведенные в таблице 5 для песчаника приведены для выветрелых участков с разрушенной структурой

В геологии приведена как прочность так и модуль деформации и угол внутренного трения...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 10:22
#38
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Принесли геологию
Что я вижу?! Статическое зондирование по песчаникам???
Я в шоке!
Это не песчаник. Я не представляю как в полускальный грунт можно задавить зонд.

Добавлено:
Да даже приведены угол откоса для сухого и влажного состояния... Это ж для несвязных грунтов...
Хотя как они раздавливание делали, я не представляю...
 
 
Непрочитано 31.07.2009, 10:36
#39
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


И что все это значит? Геология - бред?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 10:45
#40
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


AlphaGeo - как понял, в целом как массив, ИГЭ 12, называемый "песчаником" таковым не является. Перемешаны участки с достаточно прочными структурными связями - по выделенным из них образцам определяли прочность на сжатие, как для полускальных пород. Выветрелые участки в этом же элементе - продукт разрушения твердых пород просеивали,сдвигали, сжимали (скорее всего по результатам на компрессию и вписали Е) , естественно сдвигали.
А зондом при такой резко выраженной неоднородности могли попасть в "недо(после?)песчаник", пока не уперлись в таковой по сути. Только так можно объяснить то что нарисовали ...
Остается "маленький " вопрос - по какой разновидности принимать расчетные значения. Средины здесь нет ..
AMS вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 10:46
#41
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
И что все это значит? Геология - бред?
Честно, я не знаю...
Ну не проводят для полускальных грунтов испытания на определение деформационных свойств (в том числе и стат.зондирование - в СП даже нет таблиц, как перейти от показаний зонда к значениям характеристик песчаника, такие талицы есть только для песка!), определения угла откоса (это нужно тогда раздробить песчаник, причем так, чтобы разрушить цемент, но не разрушить зерна) и пр...
С другой стороны, для дисперсных несвязных грунтов не проводят опыты одноосного сжатия. Ну такое, по крайней мере, не требуется. Хотя вариант, что песок оказался слабосцементированным и держал форму, пока его "несли" к прибору одноосного сжатия, возможен... Но смысл?

Цитата:
Сообщение от AMS
AlphaGeo - как понял, в целом как массив, ИГЭ 12, называемый "песчаником" таковым не является. Перемешаны участки с достаточно прочными структурными связями - по выделенным из них образцам определяли прочность на сжатие, как для полускальных пород. Выветрелые участки в этом же элементе - продукт разрушения твердых пород просеивали,сдвигали, сжимали (скорее всего по результатам на компрессию и вписали Е) , естественно сдвигали.
А зондом при такой резко выраженной неоднородности ИГЭ могли попасть в "недо(после?)песчаник", пока не уперлись в таковой по сути. Только так можно объяснить то что нарисовали ...
Остается "маленький " вопрос - по какой разновидности принимать расчетные значения. Средины здесь нет ..
Возможно и так... Но лучше тогда уж привести данные "по худшему"...
 
 
Непрочитано 31.07.2009, 11:54
#42
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Возможно и так... Но лучше тогда уж привести данные "по худшему"...
Можно взять и по "худшему" варианту - заполнителю, он же выветрелый до дисперсного состояния песчаник...
Но проблема в том, какую принять расчетную схему в расчетах по прочности материала свай - невыгодное сочетание усилий от "нагрузки + грунты" с заполнителем в данном случае есть "худший" по геологии, но по усилиям и армированию "худший" скорее всего по схеме жесткого защемления в песчанике.
Придется считать оба варианта - тогда расчет покажет, какой из них реально худший и умножить его как минимум на 1,5 ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 12:47
#43
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 222


Проблеммы с песчаником были в Альметьевске. На глубине около 10 метров мощностью 1,5- 2 м, также имелись линзы выше,что затрудняло устройство буронабивых свай. Строители не смогли пробурить. Геологи из Бугульмы в 2000 г. писали о прочности на сжатие 0,4МПа. После разборок в 2005 году - З МПа.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 12:58
#44
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


retal, что за разборки? Кто с кем разбирался? Проектанты с геологами? Почему пробурить не смогли? Может не хотели? (без шуток такое то же бывает)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 13:13
#45
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 222


Незнаю подробностей..наша организация- 3 лицо. Получилось так. Большая часть свай 11 м без помех выполнены по проекту и как показало обследование (прозванивали) нижнию линзу они пробурили и сваи уперлись в твердую глину. Остальные штук так 30 попали в линзу на глубине 5 м от подошвы фундамента. Думаю на глубине 10 м песчаник был увлажнен может это помогло его пройти..
Возвели каркас ну тут сквозные трещины в несущих элементах, Бац еще 2008 году сейсмика 5 баллов. Сейчас уже решается вопрос об усилении. Трещины раскрывались, стабилизация пришла после устройства грунтобетонных свай. Всего у нас сейчас 4 геологических отчета 2000-2008 года и по годам прочность печаника растет!

Вот разрез (5-песчаник мелкозернистый) [IMG]http://i046.***********/0907/06/139cd336ac5a.jpg[/IMG]
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2009, 08:59
#46
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Regby, с некоторым опозданием я посмотрел вашу геологию. Понятно, что это не песчаник прочностью 3 МПа. Вероятно, правильней говорить об элювии песчаника. Но не суть дела в этом. AlphaGeo и AMS этот вопрос раскрыли и я только могу подтвердить, что с ними полностью согласен. Особенно порадовал AlphaGeo, каким-то внутренним чутьем уловивший проблему по неточностям описания еще до опубликования геологии.
Я так же удивлен этой геологией. По песчанику геологи смешали в кучу все, что можно и что нельзя. И похоже запутались, и в результате не оставили строителям однозначного выбора для проектирования фундаментов. Но это уже отмечалось выше.
Я сейчас о другом. Похоже у вас проблемы будут не только со шпунтом, но и с фундаментной плитой нового здания. Если она сядет на разрез, где вклинивается этот песчаник, то у вас возникнут неравномерные деформации основания, возможны крены и прочее. Поэтому интересно бы увидеть на инж-геологическом разрезе посадку нового здания, старого здания и шпунта. Задача может оказаться не простой.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2009, 12:20
#47
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Regby, чем же все закончилось?
alektich вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2009, 20:38
#48
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,754


Топик-ап. 3 дня.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 11:45
#49
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Подниму тему.
Имеется песчаник очень низкой прочности (предел прочности на одноосное сжатие в естественном состоянии 0,593МПа). В данном песчанике планируется устройство забивных (в лидерные скважины) свай. Расчетная нагрузка на сваю 45тс.
Данных по зондировке нет.
Прошу высказать мнение людей имеющих опыт по устройству забивных свай в подобных грунтах. На какую максимальную несущую способность сваи (300х300) можно расчитывать?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 16:13
#50
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,613


Про забивные не знаю. Сейчас сам рисую под модульное здание 26х12м в Вашем крае - в Чайковском, буронабивные ф300 L=3м (по сетке блок-контейнеров). Rc.вод=3МПа. Просто блоки не получается - уклон, на горке. Надоело уже бурильщикам объяснять по телефону как забурник переделать. А то по простой схеме шнеком крутят, а он стоит на месте ....))). Да и еще вместо нормальной автобуровой - воровайку-манипулятор с подвесным приводом притащили и крутят, пока шнек не раскаляется.....)))
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 23:59
#51
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Подниму тему.
Имеется песчаник очень низкой прочности (предел прочности на одноосное сжатие в естественном состоянии 0,593МПа). В данном песчанике планируется устройство забивных (в лидерные скважины) свай. Расчетная нагрузка на сваю 45тс.
Данных по зондировке нет.
Прошу высказать мнение людей имеющих опыт по устройству забивных свай в подобных грунтах. На какую максимальную несущую способность сваи (300х300) можно расчитывать?
Привет! опыта устройства забивных свай в подобных грунтах нет. Наткнуся недавно на РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ. Вот что пишут про твой случай:
п.5.4
Цитата:
"При наличии в основании забивных и набивных свай... сильновыветрелых и выветрелых, а также размягчаемых скальных грунтов вопрос о назначении величины нормативного сопротивления грунта Rнсж должен решаться после выполнения статических испытаний грунтов штампами по результатам испытания свай статической нагрузкой"
Если несущую способность сваи предварительно нужно определить расчетом, то вот, что пишет Пономарев А.Б. по механическим характеристикам Пермских песчаников и аргиллитов:
Цитата:
Нормативные значения удельного сцепления Сп, кПа, угла внутреннего трения φп, град., и модуля деформации Е, МПа, элювиальных глинистых грунтов осадочных аргиллито-алевролитовых пород приняты для коэффициента пористости е = 0,6.
Сп=44 кПа, φп=23 град., Е=19 МПа
Думаю, можно попробовать посчитать обычную висячую сваю в глинистых грунтах с IL=0,3...0,4 (характеристики с и φ близки к указанным).
Для лидерных скважин учесть коэффициент 0,5 для сопротивления по боковой поверхности.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 08:45
#52
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Привет. Спасибо. А нет ли в электронном виде того, что пишет Пономарев (статьи)? Или это была переписка по конкретному объекту?
Надо же что-то для истории на форуме сохранить ))).
В нашем случае договорились с заказчиком на динамику. Будут результаты - отпишусь.

По теме я нарыл вот такой "рассказ" (в приложении)
Вложения
Тип файла: pdf ponomarev-sursanov.pdf (529.9 Кб, 57 просмотров)
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 12:12
#53
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А нет ли в электронном виде того, что пишет Пономарев (статьи)?
вот оно. Offtop: Толкового правда тут маловато, что можно было бы использовать для практических расчетов, одна вода - студенты переписывают банальности из учебника
Вложения
Тип файла: pdf Полускальные грунты Перми.pdf (264.4 Кб, 55 просмотров)
Тип файла: pdf Полускальные грунты Аргиллиты.pdf (1.55 Мб, 43 просмотров)
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет сваи в песчаниках

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск