| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Подбор подходящей трубы для дренажной системы

Подбор подходящей трубы для дренажной системы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.07.2016, 06:36 #1
Подбор подходящей трубы для дренажной системы
majiai IP
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 17

Сижу делаю проект дренажа. Дренаж пластовый, сделал гидравлический расчет по серии 8.005-1 вып.0 . Труба нужна диаметром 250 мм. Вопрос встал по выбору труб. Дело в том что труба находится под фундаментной плитой здания. Нагрузка от здания 5.3 кг/см2. Труба будет лежать на глубине 11 метров. Вопрос какую трубу выбрать?Асбестоцементные(ГОСТ 31416-2009),Железобетонные(ГОСТ 6482-2011) Или выбрать Пластиковые? И по какой СП можно посчитать трубу на прочность?
__________________
Чтобы попасть к источнику нужно плыть против течения.
Просмотров: 5445
 
Непрочитано 15.07.2016, 07:31
#2
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 742


Цитата:
Сообщение от majiai IP Посмотреть сообщение
Дело в том что труба находится под фундаментной плитой здания.
а почему оно будет под фундаментом, а не рядом?

freese вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 07:33
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от majiai IP Посмотреть сообщение
Нагрузка от здания 5.3 кг/см2. Труба будет лежать на глубине 11 метров
Если не секрет, что за сооружение?
Цитата:
Сообщение от majiai IP Посмотреть сообщение
И по какой СП можно посчитать трубу на прочность?
СП 40-102-2000 приложение Д

А почему только на прочность? Деформации не интересуют?

Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
а почему оно будет под фундаментом, а не рядом?
Отвечу я. А потому, что дренажный слой под фундаментом, раз пластовый...
А на картинке кольцевой пристенный...
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2016, 07:52
#4
majiai IP


 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 17


Здание многоэтажный монолитный жилой дом. Да деформации тоже интересуют)))
__________________
Чтобы попасть к источнику нужно плыть против течения.
majiai IP вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 08:04
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от majiai IP Посмотреть сообщение
многоэтажный монолитный жилой дом
более 100 метров, да еще в земле 11.....
1) это уникальное сооружение. Поэтому расчеты у вас уже все должны быть... (я имею ввиду, что в каком либо Плаксисе уже все напряжения есть)
А трубу посчитать... Дак если внешнее давление есть из расчетов, то далее по сопромату...
2) А под таким домом свай нет? Или он на скале?

Последний раз редактировалось kruz, 15.07.2016 в 08:17.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2016, 08:47
#6
majiai IP


 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 17


Свай нет. Проектируется на естественном основании.
__________________
Чтобы попасть к источнику нужно плыть против течения.
majiai IP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2016, 13:55
#7
majiai IP


 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 17


А как узнать предел прочности трубы? например в ГОСТ 539-80 Асбестоцементные трубы указана минимальная нагрузка на раздавливание при испытании а какая максимальная? подскажите пожалуйста в каком справочнике посмотреть?
__________________
Чтобы попасть к источнику нужно плыть против течения.
majiai IP вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 14:15
#8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


Что-то мне подсказывает, что под фундаментом такого здания давление раздавит любую трубу. Расчётом доказать не могу, но, как говорится, нутром чую.
Выхода вижу три:
1. По-хорошему, заглублять дренаж, чтобы был за пределами сжимаемой толщи. Но есть подозрение, что глубина будет слишком большой... Впрочем, надо смотреть диаграммы напряжений в основании.
2. Аналогично пункту 1, только подбирать по диаграмме ту глубину в сжимаемой толще, где давление не настолько велико, чтобы раздавить трубу. Немного рискованно, но более рационально.
3. Не выпендриваться и таки сделать контурный дренаж по схеме, предложенной freese.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Отвечу я. А потому, что дренажный слой под фундаментом, раз пластовый...
А на картинке кольцевой пристенный...
Это не аргумент в пользу пластового дренажа. Здание же в плане не километр на километр.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2016, 14:31
#9
majiai IP


 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 17


Вот для того чтобы сделать дренаж по контуру или заглубить нужно сначала доказать расчетом что трубу точно раздавит. А потом уже думать другие варианты.
__________________
Чтобы попасть к источнику нужно плыть против течения.
majiai IP вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 15:06
#10
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


Я бы поступил следующим образом. 2 расчёта в экселе:
1. СП 50-101-2004 п. 5.5 - расчёт грунта основания с определением напряжений в каждом слое.
2.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
СП 40-102-2000 приложение Д
расчёт самой трубы. Правда, это только для пластиковых труб. Но на их примере можно убедительно доказать свою правоту.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 02:17
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,518


Зачем в пластовом дренаже труба?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 07:01
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Зачем в пластовом дренаже труба?
Ну много для чего (причин 5)
Основная
Рабочая ширина пластового дренажа ограничена 25-30 м - далее воду нужно сбрасывать. Если для частного домика это просто, то для серьезного широкого сооружения увы - надо трубу. Обычно, следуя серии, прокладывают ее по центру строения, а уклоны пласта к ней... А бывает 3-6 труб при длинном сарае (поперек через 15-20 метров)...

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Это не аргумент в пользу пластового дренажа. Здание же в плане не километр на километр.
Заказчик выбрал пластовый- значит ему виднее.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2016, 07:19
#13
majiai IP


 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 17


Вот выкладываю дренаж))
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
дренаж.dwg (221.3 Кб, 104 просмотров)
__________________
Чтобы попасть к источнику нужно плыть против течения.
majiai IP вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 07:30
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от majiai IP Посмотреть сообщение
Вот выкладываю дренаж))
Очень неудачное решение. Какая расчетная осадка здания и что за грунт основания (как долго дом будет садиться)?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2016, 07:43
#15
majiai IP


 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 17


Средняя осадка 5.1см, грунты насыпной грунт, суглинок, глина.
__________________
Чтобы попасть к источнику нужно плыть против течения.
majiai IP вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 08:15
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от majiai IP Посмотреть сообщение
Средняя осадка 5.1см,
Мне всё же не нравится равенство этих отметок. Одна труба сядет, другая нет - чем будете компенсировать отметки?
Цитата:
Нагрузка от здания 5.3 кг/см2. Труба будет лежать на глубине 11 метров. Вопрос какую трубу выбрать?
Посчитали? Под такую нагрузку скорее всего только канализационные полипропиленовые....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 104
Размер:	127.4 Кб
ID:	173542  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 12:27
#17
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Очень неудачное решение.
Мне тоже категорически не нравится. Дренаж нужно закладывать с таким уклоном, чтобы осадка здания не влияла на его работоспособность. Иначе будет не дренаж, а бассейн.

Да и профиль для дренажа не помешало бы нарисовать.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Ещё необходимо сделать фильтрационный расчёт, построить депрессионную кривую. А так невооружённым глазом видно, что такой дренаж до краёв фундамента не достанет.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2016, 13:06
#18
majiai IP


 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Посчитали? Под такую нагрузку скорее всего только канализационные полипропиленовые....
Посчитал по СП 40-102-2000 приложение Д. Решил взять трубу ПЭ-100 даметром 250 мм, толщина стенки 14,9. А как можно сделать расчет- прогноз в какую сторону изогнется труба при осадке фундамента.Уклон ведь может поменяться в другую сторону? и вода потечет нетуда)))
__________________
Чтобы попасть к источнику нужно плыть против течения.
majiai IP вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 16:32
#19
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от majiai IP Посмотреть сообщение
Уклон ведь может поменяться в другую сторону? и вода потечет нетуда)))
А вам оно надо, так заморачиваться? Принимайте осадку равномерной подо всей подошвой фундамента, по 5,1 см. Единственное что, для перфорированных труб (это те, которые под фундаментом), закладывайте перепад от начала до точки присоединения к сбросной трубе с учётом осадки здания. То есть плюс 5,1 см.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Ещё необходимо сделать фильтрационный расчёт, построить депрессионную кривую. А так невооружённым глазом видно, что такой дренаж до краёв фундамента не достанет.
Offtop: Цитирую сам себя не из нарциссизма

Прикинул по радиусу влияния дренажа. У меня получается, что лоток дренажной трубы должен быть заглублён на 2 м ниже подошвы фундамента. При этом, все эти 2 м под фундаментом - песок. А иначе дренаж не достанет, и фундамент будет замачивать. А это лишних 10000 кубов песка... Даже если по 200 р. за куб (для своих, брат!), это 2 000 000 р...

Я считаю, надо идти в сторону увеличения количества перфорированных труб, с меньшим шагом между ними.
Или таки сделать контурный дренаж.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 18:22
#20
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 742


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Или таки сделать контурный дренаж.
видимо дело принципа
freese вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 20:13
#21
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
видимо дело принципа
Offtop:
Я понимаю, что это хотелка "тупого" заказчика. И понимаю, к чему это ведёт. Вот сейчас уважаемый majiai IP накатает 20 страниц расчётов + схемы + описание, посчитает объёмы, заложит всё это в проект. Потом проект отправится в экспертизу, где "тупой" эксперт с чувством глубочайшего удовлетворения порежет этот дренаж и скажет сделать контурный. majiai IP утрёт скупую слезу и пойдёт всё переделывать. И, да, потом к нему на работе подойдёт "тупой" начальник и спросит, мол, ты что, совсем баран? Мол, закладываешь всякую фигню, репутацию компании подрываешь, выставляешь всех дураками. Дескать, зря мы тебе деньги платим. И в конце majiai IP утрёт вторую скупую слезу от осознания того, что два раза выполнил одну и ту же работу, да ещё и по шапке получил. И с этой грустной мыслью пойдёт и напьётся. Сколько раз такое было...

Но, при этом, все останутся довольны.
Заказчик - что получил проработанный проект. Потому что если проектировщики сразу сделали хорошо и ни разу не переделали, значит, не работали.
Эксперт - что порезал объёмы.
Начальник - что упрочил свой авторитет, потоптав подчинённого, как петух - курицу.
Не доволен будет только majiai IP

Последний раз редактировалось Enik, 20.07.2016 в 20:24.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2022, 14:45
#22
kolukia

Конструктор
 
Регистрация: 06.03.2011
Владивосток
Сообщений: 11


На всякий случай приложу. Тут ограничения по высотам для некоторых типов хризотилцементных труб приведены

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293830713.pdf

Расчет самих труб можно произвести например по https://www.faufcc.ru/upload/methodi.../mp18_2020.pdf только учесть СП 97.13330.2016
kolukia вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Подбор подходящей трубы для дренажной системы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли прокладывать трубы теплотрассы под окнами жилых помещений? Risha Отопление 5 26.11.2014 20:26
Как сделать расчет промышленной трубы крен которой превышает допустимое значение? nova Металлические конструкции 46 17.11.2014 19:41
Расчет дымовой трубы на 3ех оттяжках. Критика hang_7 SCAD 15 25.06.2014 11:58
гофрированные трубы Fool Инженерные сети 2 24.06.2011 14:20
Две дымовые трубы на одном фундаменте EUDGEN Основания и фундаменты 25 02.06.2010 18:08